Страница 7 из 15 ПерваяПервая 123456789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 223

Тема: Схожие черты неопротестантизма и иудейства

  1. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,612
    Цитата Сообщение от Alex-Rost Посмотреть сообщение
    Ок, окей! Но(!), в отличии от них, только Тора (Хумаш, Пятикнижие) дана непосредственно Всесильным. Он Лично надиктовал ее Моисею... Вот и вся разница...

    ..в остальном полностью согласен.
    Вы знаете, я же не особо доверяю традициям... даже можно сказать совсем не доверяю... вообще никаким...

    Что значит, Тора дана Моше, Самим Всесильным? Ведь мы же знаем, что ВСЁ является внутри Него... и что никто Его не видел и не слышал, только через Его проявление, то есть Машиаха...

    Нужно говорить так: Тора дана через Машиаха, Который всегда являет Отца...

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Н.З. есть разделение на евреев как нацию и иудеев как вероисповедание? Нет. Вам удобно в этом предрассудке - оставайтесь. Но не думайте продолжать за него держаться и продвигаться в решении проблемы.
    Вот как этот "предрассудок" описывает jewish.ru:

    "Существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма — гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

    Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос — мессия (или Магомет — пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем".

    Евреи или иудеи? // Jewish.Ru — Глобальный еврейский онлайн центр

    Хоть я и не согласен с данным определением, но главное - его суть: есть евреи (как нация) и есть иудеи (как религия).
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    4. Апологеты талмудического антихристианства всегда жонглируют словами апостола Павла о том, что «весь Израиль спасется» (Рим. 11:26). Однако понятие "Израиль" апостол использует в разных смыслах: иногда в отношении евреев, иногда – в отношении Церкви. Из предыдущих глав этого послания апостола совершенно ясно, что в главном смысле под Израилем (в соответствии с христианской традицией) Павел понимает всех верных: «Не все те Израильтяне, которые от Израиля. И не все дети Авраама, которые от семени его... То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (9:6-8). Слова «И так весь Израиль спасется» произнесены апостолом именно после объяснения, для чего Богом попущено временное ожесточение евреев: «пока войдет полное число язычников. И так весь Израиль спасется...» (11:26). То есть в «весь Израиль» входят и обратившиеся ко Христу язычники, и обратившиеся ко Христу евреи, то есть их «остаток» (11:5) – но, разумеется не все евреи поголовно, ибо «Не все те Израильтяне, которые от Израиля».
    Заинтересовала фраза: "иногда в отношении евреев, иногда – в отношении Церкви" Почему Вы думаете, что Церковь противопоставляется евреям? Во время Павла большинство Церкви составляли таки евреи.

  4. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
    2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
    3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
    4. Затем попала в Европу и стало культурой.
    5. Потом попала в Америку и стало бизнесом

    Это не три корня одного дерева, Это Развитая маслина, на которой и греки, и римляне - только ветки, сосущие сок. И весь вопрос в том превозносятся ли они над природными ветвями или нет.
    Да, да, лично я уже заметил это ...э-э-э, понимание.

    Приветствую. (как Вас, так и Ваше понимание)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Вы знаете, я же не особо доверяю традициям... даже можно сказать совсем не доверяю... вообще никаким...

    Что значит, Тора дана Моше, Самим Всесильным? Ведь мы же знаем, что ВСЁ является внутри Него... и что никто Его не видел и не слышал, только через Его проявление, то есть Машиаха...

    Нужно говорить так: Тора дана через Машиаха, Который всегда являет Отца...
    ого! уже интересно...


    А не написано ли, что ВЕСЬ народ стоял при Горе и весь(!) народ слышал Его?
    Вы мне интересны, поговорим?
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А потом Христос добавляет: "Молитесь только так, и никак иначе?"
    Нет, конечно, но странными выглядят упрёки в том, что люди молятся Богу.

  6. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,612
    Цитата Сообщение от Alex-Rost Посмотреть сообщение
    ого! уже интересно...


    А не написано ли, что ВЕСЬ народ стоял при Горе и весь(!) народ слышал Его?
    Вы мне интересны, поговорим?
    Видимая форма Отца, это Машиах... Глас Отца, так же, Машиах...

    Б-га никто и никогда не видел...© это фундамент...

  7. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,303
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Если там не считают Святого Духа Богом и Третью Ипостасью Троицы - это возможно. Хотя догматически я не встречал концепцию о "меньшем боге". Если вы встречали ссылки и цитаты, приведите их, пожалуйста, хотя бы в общих словах.
    Там по сути царствует концепция, что Господь как был, так по сути, и остаётся Сыном Марии, то есть, что Его Человеческое, которое постигали люди, осталось таким же после Прославления, каким было и до Него. Таким образом, что Его Человеческое - это нечто менее Божественное, и из-за этого возникает культ и девы Марии, и Николаев угодников, и вообще даже невидимого Отца, невзирая на то, что Господь учил, что видевший Его видел Отца, и что Ему передана Всякая Власть на Небе и На Земле. Таким образом, в той мере, в которой в церквях царствует неверие в Божественное Его Человеческого или о Человеческом мыслят, как о человеческом всякого человека, из-за этого и рождается либо поклонение невидимого Богу (что, по сути, рано или поздно приводит к поклонению природе), приводит к тому, что человек толком не знает, кто Его Бог, и думает, что три отдельных Личности-Бога (называемые устно одним) являются тем не менее одним Богом, либо приводит к поклонению тем или иным местным святым, либо, уж в самом примитивном варианте, на практике к поклонению мощам или, в атеистических вариантах, мумиям.

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350
    Цитата Сообщение от somekind Посмотреть сообщение
    Нет, конечно, но странными выглядят упрёки в том, что люди молятся Богу.
    Это не упрек, а скорее, недоумение - люди называют себя христианами, считают Христа Господом Богом, но не молятся Ему: Христиане, которые не молятся Христу

    Следующий логичный шаг - отказ от Божественности Христа, как сделали СИ и им подобные.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вот как этот "предрассудок" описывает jewish.ru:

    "Существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма — гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

    Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос — мессия (или Магомет — пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем".

    Евреи или иудеи? // Jewish.Ru — Глобальный еврейский онлайн центр

    Хоть я и не согласен с данным определением, но главное - его суть: есть евреи (как нация) и есть иудеи (как религия).
    Это определение по Вашим понятиям - кого евреи считают своим.
    Подумайте:специальный обряд для смены национальности. Это нонсенс для научного мировоззрения. Так давайте думать не по мирски, а по-библейски. Если еврей верит в Помазанника, но остаётся евреем. то почему бы не принять его в свою песочницу? Разрешите еврею исполнять свои 613 национальных особенностей.

  10. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,303
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от somekind Посмотреть сообщение
    Ну так ведь и Иисус в Нагорной проповеди говорит о молитве Богу-Отцу.
    Господь говорит о поклонении Отцу. Позднее на вопрос о том, что показал Им Отца, он говорит, что уже видели Его, и что столько времени Он с учениками, а они всё еще спрашивают, чтобы Он показал Отца. Таким образом, особенно, после окончательного воскресения и прославления, поклонение Отцу - это уже не поклонение невидимому Отцу, как это было до Пришествия Самого Единого Иеговы, но это уже поклонение Самому Богу Иегове в Его Прославленном Человеческом, то есть, поклонение Господу Богу Иисусу Христу по его заповедям, то есть, избегая всякая зло, как грех против Него.

  11. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Видимая форма Отца, это Машиах... Глас Отца, так же, Машиах...

    Б-га никто и никогда не видел...© это фундамент...
    Всё, уже кино смотрю.. позже, если Вы не против. ок?
    простите.
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    и из-за этого возникает культ и девы Марии, и Николаев угодников, и вообще даже невидимого Отца, невзирая на то, что Господь учил, что видевший Его видел Отца, и что Ему передана Всякая Власть на Небе и На Земле.

    либо приводит к поклонению тем или иным местным святым, либо, уж в самом примитивном варианте, на практике к поклонению мощам или, в атеистических вариантах, мумиям.
    Это описание околоцерковного фольклора, приходских баек, а я спрашивал о фундаментальном учении, от которого и идет какое-либо вероисповедание. В традиционных исторических церквях такое учение отсутствует.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Разрешите еврею исполнять свои 613 национальных особенностей.
    Разрешаю, если очень хочется. Хотя православные евреи, тем более, прославленные в лике святых, вряд ли их исполняли.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  14. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,303
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это описание околоцерковного фольклора, приходских баек, а я спрашивал о фундаментальном учении, от которого и идет какое-либо вероисповедание. В традиционных исторических церквях такое учение отсутствует.
    Извините, но вы немного не в курсе догматики исторической, а также, что более главное, ее реализации на практике в церквях. Ведь важно не только то, какое именно кредо приняли в каком веке, а в какой более позднее интерпретации или последующем кредо это подаётся. Отсылать же вас к более подробным заблуждениям прошлого не имею желания. И догматически и практике, к сожалению, большинство церквей веруют, что Господе человечек или человеческое ниже Божественного, то есть, по сути, веруют, что Господь и по прежнему остаётся сыном Марии, и что его человеческое подобно человеческому. Отсюда и культ святых, и папы римского, и разделение Божественного на двух, Один Абсолют - в Отце, а другой - в Господе. Тогда как есть только Одно Божественное, Один Абсолют, который в Господе и пребывает в своей полноте Телесно.

    Если бы веровали в Единого Бога, в подлинном единении, то тогда и бы обращались к Господу и Богу, а так, в том же православии, мы видим, в основном, или культ Марии в церкви, или культ угодников в церкви, или Троицы, но не в Господе Боге Иисусе Христе, а вне Его, либо просто культ невидимого Бога, с которым не может быть духовного соединения.

  15. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вот как этот "предрассудок" описывает jewish.ru:

    "Существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма — гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

    Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос — мессия (или Магомет — пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем".

    Евреи или иудеи? // Jewish.Ru — Глобальный еврейский онлайн центр

    Хоть я и не согласен с данным определением, но главное - его суть: есть евреи (как нация) и есть иудеи (как религия).
    Водораздел тут, видимо, проходит по линии свободного выбора.
    Человек не выбирает себе родителей, но может выбрать, следовать ли их убеждениям и ценностям.

    Еще пророк Иезекиль писал, что "сын не понесет вины отца", хотя, тут, конечно, все гораздо сложнее.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •