Страница 9 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 227

Тема: Схожие черты неопротестантизма и иудейства

  1. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,587
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Не факт. Вне Палестины церкви были в основном языческими по составу. Т.е. ко времени, как Павел прибыл в Иерусалим, где его задержали, евреи уже скорее всего преобладали только по месту плотного проживания. И большинство общин в империи были языческого состава.
    Я это знаю. Но отвечаю на пост товарища ориентированного на это самое воззрение о котором он и написал.

  2. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,509
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Разные неопротестантские деноминации занимаются иудаизацией по разному.
    Они наступают на христианство с РАЗНЫХ СТОРОН.

    Так, Свидетели Иеговы отрицают божественное достоинство Иисуса Христа.
    Адвентисты впаривают христианам Закон Моисея, а
    Харизматы проповедуют "теологию процветания".
    Нет. Это неверная картина, с теми же ошибками как и у автора. Потому что харизматы например очень сильно унижают весь Ветхий Завет и закон Моисея. На фоне их в "иудаизации" можно обвинить уже православных, поскольку к Ветхому Завету вообще, и к Закону в частности их богословие относится намного более бережно.
    Т.е. нельзя обвинить в "иудаизации" движение, которое в своей сути дальше от основной идеи иудаизма, чем традиционное христианство! И опять же, на этом фоне можно состряпать поклеп иудаизации на православие. (Собственно харизматы так и считают православных - как недохристиан, до сих пор не вылезших из иудейских шор )
    Просто потому, что в сравнении с харизматией "иудейским" можно там назвать очень многое. При том, что оно не иудейское, оно просто традиционно христианское. Так уж случилось, что христианство имеет иудейские корни, не являясь при этом иудаизмом. И проявление этих корней не является "иудаизацией", это наоборот самая что ни на есть "христианизация".

    Свидетели Иеговы во-первых не неопротестанты (и в принципе не христиане), во-вторых их концепция ничего общего не имеет с иудаизмом, там отношение к Иисусу совершенно другое.
    Все же у нас есть исторический Символ Веры Церкви, и вне его рамок как раз кончается протестантское понятие "христианская конфессия" как часть видимой Церкви и начинается понятие "антихристианская ересь".

    "Иудаизацией" христианства не являются даже адвентисты, поскольку их выборочное следование Закону не имеет никакой связи с иудейской системой богословия и является произвольной фантазией над библейскими текстами, напоминающей иудаизм лишь внешне, но не в сути.

    Практически все эти признаки действительно характерны для "мессианского иудаизма", который собственно и христианством себя не называет. Вот тут да, это откровенная иудаизация, в ней вся суть движения. Более того, именно в нем уживается такой пункт, как неполное принятие всеми общинами данного типа основ христианства, в виде богочеловечества Христа и прочего.
    Но в целом протестантизм, равно как и неопротестантизм - это ни разу не шаг в сторону иудейства. Это просто другая разновидность христианства. Отвечающая скорее неким тенденциям в современном развитии личности обществе. Так Евангелие Процветания - это скорее религиозное осмысление американской мечты через библейские тексты.
    Т.е. попытка все исторические процессы в христианстве привязать к иудаизму - это из разряда "миром правят жиды, и они виновны во всем".
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  3. Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Я слушал православных библеистов, они признают, что традиционно православие очень хорошо подковано в патристике, в мире многие западные ученые охотно пользуются их трудами, и вообще признают, что православные ученые тут лидеры, они внесли большой вклад в науку. А вот именно по Библии - в основном православная библеистика плетется в хвосте западных наработок.

    На уровне более приземленном - все то же самое.
    Так сложилось исторически, особенности религиозного восприятия делают Библию не такой важной для изучения. Действительно, зачем, если мы хорошо знаем отцов, которые уже там все правильно истолковали и объяснили. Совершенно бессмысленно соревноваться с ними в исследованиях.
    В массовой культуре тоже нет культа Библии. Поэтому элементарное внимание к этой книге воспринимается как "иудаизм". Хотя это просто возврат к тому христианству, которое еще не имело богатой толковательной базы отцов и оперировало каноническими текстами.
    Раньше не было деления на "православных" и "католиков" -- это сравнительно позднее определение. Так "раскол" произошел в 9 веке. А до этого церковь была единой кафолической и ортодоксальной. И "отцов церкви", таким образом, не может "присвоить" никто...

    Что же касается "восточного" восприятия учения, то здесь достаточно включить здравый смысл. Кто лучше поймет учение Христа грек или житель западной европы, еврей или испанец? ..это просто..

    В массовой культуре может и нет культа (Библии), но Библия оказала колоссальное влияние на сам факт становления и формирования "массовой культуры" ....

    Во времена становления христианства, как такового, были только одни "канонические" тексты -- это тексты ТаНаХа -- т.н. "Ветхого завета". Мы все, вся т.н. запдная цивилизация, как ни крути, родом из иудаизма. Это, конечно, в грубом приближении.

    А вообще эта тема, если честно, не интересна, поскольку понятна. Счас интерес представляет современные "веяния" того самого иудаизма...
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

  4. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Уж не намекаете Вы на хасидов?
    Нет. Хасидизм возник не сегодня. В начале 18 века. К сегодняшнему дню он уже хорошо сформирован.
    Я "намекаю" на т.н. "ортодоксальную модернизацию" -- это сравнительно позднее "образование", на которое очень сильно повлиял сам факт создания гос-ва Израиль.
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

  5. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,509
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Alex-Rost Посмотреть сообщение
    Раньше не было деления на "православных" и "католиков" -- это сравнительно позднее определение. Так "раскол" произошел в 9 веке. А до этого церковь была единой кафолической и ортодоксальной. И "отцов церкви", таким образом, не может "присвоить" никто...
    Речь не о присвоении, речь о том, кто в чем разбирается лучше. На текущий момент у православных лучше наработки в патристике, у западного мира - в библеистике.
    На "локальном" уровне протестанское воспитание больше тяготеет к библейскому тексту, православное - к более поздней традиции. Поэтому у протестантов культ вертится вокруг одной книги, у православных - вокруг более поздней связки традиций. Первое воспринимается "иудаизацией" совершенно ошибочно, поскольку с влиянием иудаизма никак не связано.

    Что же касается "восточного" восприятия учения, то здесь достаточно включить здравый смысл. Кто лучше поймет учение Христа грек или житель западной европы, еврей или испанец? ..это просто..
    Понимание Христа не зависит от национальности. Мне мой здравый смысл говорит именно это. Правда мы "понимание Христа" вообще не обсуждали вроде бы.


    В массовой культуре может и нет культа (Библии), но Библия оказала колоссальное влияние на сам факт становления и формирования "массовой культуры" ....
    По-моему это забалтывание разговора.

    А вообще эта тема, если честно, не интересна, поскольку понятна. Счас интерес представляет современные "веяния" того самого иудаизма...
    В современном мире иудаизм - маргинальная религия, имеющая какое-то "веяние" разве что в Израиле. Да и то.
    Но есть у русских национальный обычай делать из "жидов" злых гениев мироздания. Отсюда все эти досужие разговоры о какой-то "иудаизации". Которая на деле проявляется в существовании небольших маргинальных сект на грани христианства и иудаизма.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,489
    Цитата Сообщение от Alex-Rost Посмотреть сообщение
    Я "намекаю" на т.н. "ортодоксальную модернизацию" -- это сравнительно позднее "образование", на которое очень сильно повлиял сам факт создания гос-ва Израиль.
    Это те реформированные товарищи, которых ортодоксальные иудеи даже за иудеев не считают: Реформизм — реформистский Иудаизм | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру ?

    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    русские - особо Богом избранный народ,
    Любой народ, вошедший в Церковь - это избранный Богом народ.
    Откр.21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
    Господь не ликвидирует понятие "народ".
    Настоящий закон Божий - это не эрзац Моисея.

  8. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,748
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Любой народ, вошедший в Церковь - это избранный Богом народ.
    Да в том-то и дело, что в понятие "русский народ" вы вкладываете обыкновенный шовинизм. Входя в Церковь, вошедшие, не акцентируют более внимания на своем земном, потому что они уже новая тварь. Во Христе нет не только ни иудеев и ни язычников, но и мужчин и женщин тоже нет. А вы все носитесь со своей национальной идеей как некий фольклорный персонаж со ступою...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  9. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,587
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Но есть у русских национальный обычай делать из "жидов" злых гениев мироздания. Отсюда все эти досужие разговоры о какой-то "иудаизации". Которая на деле проявляется в существовании небольших маргинальных сект на грани христианства и иудаизма.
    Одна из таких сект засела в Кремле и навязывает "ортодоксальную модернизацию" всей Руси.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Во Христе нет не только ни иудеев и ни язычников, но и мужчин и женщин тоже нет.
    Значит Алексина некий безплотный дух мутящий спокойную воду форума?

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,748
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Значит Алексина некий безплотный дух мутящий спокойную воду форума?
    Алексина - женщина. Но новая природа Христова в ней, в которой она воскреснет в последний день, беспола, как и Ваша.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,489


    Йом Киппур в Иудаизме и Адвентизме (часть I)

    В 2004-м году мне посчастливилось взять класс по изучению Талмуда в Иудейской Богословской Семинарии Америки у профессора раввина Элиезера Даймонда. Мы изучали трактат Гиттин.

    Оказывается, понятие «грех» очень хорошо известно особенно ортодоксальным иудеям. Дело в том, что десять дней, которые начинаются на Рош Ашану (в Русской Синодальной Библии «Праздник труб»), и завершаются на Йом Киппур (День очищения), называются «днями трепета». Согласно иудейской традиции в эти дни Всевышний судит мир. Соответственно ортодоксальные евреи каждый день посещают синагогу, где происходят особые службы, селихот, на которых читаются молитвы о прощении грехов.

    Йом Киппур в Иудаизме и Адвентизме (часть I) | Христиане Адвентисты г.Архангельск
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,587
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Алексина - женщина. Но новая природа Христова в ней, в которой она воскреснет в последний день, беспола, как и Ваша.
    Вы думаете что с таким настроем можно воскреснуть?
    Теперь серьезно. Мы знаем древнюю формулу, что дух творит себе форму. Значит эта форма отражает некие индивидуальные качества духа.
    Понимаете я о чем?..
    У Льюиса в повести (романе) "Переландра" есть сцена когда Переландра (ангел Венеры) и Малакандра (ангел Марса) встречаются и Ренсом (главный герой) видит именно половые отличия у них. Не в смысле пола как у нас людей, но те индивидуальные особенности которые характерны для разнокачественности духов.

  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это те реформированные товарищи, которых ортодоксальные иудеи даже за иудеев не считают: Реформизм — реформистский Иудаизм | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру ?
    Нет, Вы ошиблись. Я четко понимаю, что такое реформистское движение. Я говорил не об этом.

    Я говорил об (внимание) ортодоксальной модернизации. Об идеях рава Кука.
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

  14. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    развязывание очередного шабаша воскрешающей инквизиции.
    Обсуждение рутинного вопроса у вас вызывает истерику? Может вы просто боитесь, что рекрутированию людей в иудеохристистианство современное это помешает? Так делайте это культурно, а обычный анализ ситуации не превращайте в "шабаш", как вы сказали (кстати от шаббат это слово происходит)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Во Христе нет не только ни иудеев и ни язычников, но и мужчин и женщин тоже нет.
    Откр.21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
    Господь не ликвидирует понятие "народ".
    Настоящий закон Божий - это не эрзац Моисея.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,489
    Цитата Сообщение от Alex-Rost Посмотреть сообщение
    Я говорил об (внимание) ортодоксальной модернизации. Об идеях рава Кука.
    В таком случае, чтобы я меньше ошибался, приведите, пожалуйста, его главные идеи, с которыми вы не согласны.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •