Страница 1 из 15 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 223

Тема: Схожие черты неопротестантизма и иудейства

  1. #1 (6428206)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350

    Схожие черты неопротестантизма и иудейства




    По просьбе уважаемого Alex-Rost.

    Я все больше стал замечать схожие черты неопротестантизма и иудейства. Под неопротестантизмом я подразумеваю околопротестантские конфессии и движения, возникшие во 2-й пол. XIX в. и в XX в.: евангелики (внеденоминационные церкви), адвентисты, пятидесятники, харизматические церкви, свидетели Иеговы и некоторые другие. Для удобства давайте перечислим эти моменты. Заранее предупреждаю, что неопротестантизм очень пестр и неоднороден, и зависит от проповедника, руководящего той или иной общиной, в одних и тех же движениях таких признаков где-то может быть больше, а где-то меньше.

    1) Толкование Нового Завета через призму Ветхого. В проповедях очень большой процент цитат из ВЗ.

    2) Изображение Креста Христова часто либо отсутствует, либо дополняется табличками с 10-ю Заповедями, звездой Давида, семисвечником и пр.

    3) Предлагаются паломничества в Израиль. Не предлагаются паломничества в иные христианские центры, более близкого к нам времени: в Саров, в Оптину Пустынь, в Грецию, в Италию.

    4) Практически никаких изображений в домах молитвы, что делает их похожими на синагоги. Внешне они так же напоминают обычные здания, а не привычные исторические христианские церкви.

    5) Отсутствие духовенства, и тем более, ведущего свою цепочку от апостолов. Проповедники не носят специальных одежд, не выделяются внешним видом из мирского общества.

    6) Распространение внелитургического и внецерковного сознания. И неопротестант, и иудей могут вообще не посещать собрания верующих, это не является критичным для их духовной жизни. Часто для тех и для других вопрос спасения уже решен: там - по принадлежности к общине, а там - по принадлежности к еврейской нации.

    7) Наречение имен довольно часто просходит из ВЗ: Сарра, Ной, Иезекииль и др.

    8) Большой акцент на приобретении материальных благ и ценностей. Есть этому религиозная подоплека: богатые люди более угодны Богу.

    9) Молитва Богу Отцу, а не Иисусу Христу. Личность Христа часто умаляется до проповедника, подавшего нам лишь пример веры, что-то вроде пророков древности, Его Божественные качества либо умаляются, либо отрицаются (как у СИ).

    10) Большое внимание уделяется феномену антисемитизма. На эту тему регулярно читаются проповеди, показываются фильмы и пр. В русскоязычной среде вообще не замечается феномен русофобии, а в некоторых случаях его активно замалчивают.

    11) Культ Книги, элементы библиолатрии.

    12) И туда, и туда приглашаются раввины для чтения лекций, например, о семейной жизни, о бизнесе и т. д.

    просьба дополнить/прокомментировать данный список.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,715
    При желании можно увидеть схожеть даже между мухой и слоном - у обоих есть голова, рот, глаза...
    Обрядоверия, как в Иудаизме, больше у православных. У адептов РПЦ есть подражание под избранный Иудейский народ. Разница только в том, что евреев Сам Бог избрал и назвал Своим народом, а адепты РПЦ сами себя обьявили особо избранными. При этом фактически заменили понятия христианина на национальность "русский". Всех, кто не желает принять такую идеологию, клеймят "русофобами".
    Вообше же нужно разделять понятия ПЦ и РПЦ. Хотя РПЦ на словах и признает догматы ПЦ, но по факту это более политическая организация, чем религиозная. Потому критикуя РПЦ нужно все же критиковать именно их, а не всю ПЦ.
    Если же рассматривать схожесть неопротестантизма с Иудаизмом, то я бы выделил идеи хилиазма. Вот тут действительно есть много общего. Также выделил бы течения иудействующих, к которым отнес бы и адвентистов (по духу это ростки от одного корня). У них общая тенденциозность низводить заповеди совершенства во Христе до уровня внешне накладного закона. Это сразу бросается в глаза.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    По просьбе уважаемого Alex-Rost.

    Я все больше стал замечать схожие черты неопротестантизма и иудейства. Под неопротестантизмом я подразумеваю околопротестантские конфессии и движения, возникшие во 2-й пол. XIX в. и в XX в.: евангелики (внеденоминационные церкви), адвентисты, пятидесятники, харизматические церкви, свидетели Иеговы и некоторые другие. Для удобства давайте перечислим эти моменты. Заранее предупреждаю, что неопротестантизм очень пестр и неоднороден, и зависит от проповедника, руководящего той или иной общиной, в одних и тех же движениях таких признаков где-то может быть больше, а где-то меньше.
    1) Толкование Нового Завета через призму Ветхого. В проповедях очень большой процент цитат из ВЗ.
    2) Изображение Креста Христова часто либо отсутствует, либо дополняется табличками с 10-ю Заповедями, звездой Давида, семисвечником и пр.
    3) Предлагаются паломничества в Израиль. Не предлагаются паломничества в иные христианские центры, более близкого к нам времени: в Саров, в Оптину Пустынь, в Грецию, в Италию.
    4) Практически никаких изображений в домах молитвы, что делает их похожими на синагоги. Внешне они так же напоминают обычные здания, а не привычные исторические христианские церкви.
    5) Отсутствие духовенства, и тем более, ведущего свою цепочку от апостолов. Проповедники не носят специальных одежд, не выделяются внешним видом из мирского общества.
    6) Распространение внелитургического и внецерковного сознания. И неопротестант, и иудей могут вообще не посещать собрания верующих, это не является критичным для их духовной жизни. Часто для тех и для других вопрос спасения уже решен: там - по принадлежности к общине, а там - по принадлежности к еврейской нации.
    7) Наречение имен довольно часто просходит из ВЗ: Сарра, Ной, Иезекииль и др.
    8) Большой акцент на приобретении материальных благ и ценностей. Есть этому религиозная подоплека: богатые люди более угодны Богу.
    9) Молитва Богу Отцу, а не Иисусу Христу. Личность Христа часто умаляется до проповедника, подавшего нам лишь пример веры, что-то вроде пророков древности, Его Божественные качества либо умаляются, либо отрицаются (как у СИ).
    10) Большое внимание уделяется феномену антисемитизма. На эту тему регулярно читаются проповеди, показываются фильмы и пр. В русскоязычной среде вообще не замечается феномен русофобии, а в некоторых случаях его активно замалчивают.
    11) Культ Книги, элементы библиолатрии.
    12) И туда, и туда приглашаются раввины для чтения лекций, например, о семейной жизни, о бизнесе и т. д.
    просьба дополнить/прокомментировать данный список.
    Всё верно вами подмечено, жаль, что только сейчас вы стали замечать это, хотя это сразу и было видно. Но лучше позже, чем никогда.
    Добавить можно лишь то, что руководители этих неопротестантских общин как раз и есть явные или скрытые евреи или же с изрядной прожидью, почему их и тянет к своему, родному и близкому им иудаизму, так как в крови он у них. А духом они ко Христу так и не приобщились, разве что примазались ко святому имени Его, извратив учение Его и приспособив под себя любимых, попутно извлекая из него вполне реальную земную прибыль. И служат они не Христу, а маммоне и дьяволу, процветая материально в мире сем, стяжая себе земные ценности и мирскую славу. Для чего и придумали они своё "евангелие процветания", чтобы притянув ветхозаветных богатых праведников, оправдать своё рабство маммоне и служение дьяволу, да ещё и возвести напраслину на Господа и Бога нашего Иисуса Христа, будто бы от Него такая лжецерковь.

  4. В Иудаизме есть священство (левиты) есть миряне (иудеи, и колено манассино) есть храм поклонения (каменный), есть царь и государство и армия. Иудаизм передставляет собой государственное устроение, по которому построены православие и католицизм, причём православие в большей мере чем католицизм, в православии под каждое государство построена своя автокефалия, болгарская, румынская, русская и проч...

    С католиками чуть иначе, там нет автокефалий как в православии, католичество не подстраивается под отдельную государственность. Оно как бы посередине между прaвославием и протестантизмом.

    Протестантизм же не привязан к государственности вовсе.

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Если же рассматривать схожесть неопротестантизма с Иудаизмом, то я бы выделил идеи хилиазма. Вот тут действительно есть много общего.
    Да, точно, благодарю.
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Также выделил бы течения иудействующих, к которым отнес бы и адвентистов (по духу это ростки от одного корня). У них общая тенденциозность низводить заповеди совершенства во Христе до уровня внешне накладного закона. Это сразу бросается в глаза.
    Из известных мне - это только адвентисты. Читал, что в США есть иудействующие группы, информации о которых вообще нет на русском языке.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350
    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    В Иудаизме есть храм поклонения (каменный)
    Синагога - это НЕ храм:

    "Синагога - это не храм Божий. В переводе с греческого на русский язык - это «дом собраний». Считается, что Божий храм может быть только в Иерусалиме. Кроме того, в синагоге не бывает икон, кроме Всевышнего молиться никому не стоит. Но, конечно, здесь есть молельный зал".

    Иудаизм в Нижнем Новгороде: почему синагога - не храм Божий | Открытый Нижний

    Государственность или ее отсутствие не является объединяющим признаком.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,552
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    адепты РПЦ сами себя обьявили особо избранными. При этом фактически заменили понятия христианина на национальность "русский".
    Но такие критерии можно применить и к украинцам, и к американцам. Неужели Вы считаете, что Все прихожане РПЦ похожи на известных нам форумных персонажей?

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,350
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Добавить можно лишь то, что руководители этих неопротестантских общин как раз и есть явные или скрытые евреи, почему их и тянет к своему, родному и близкому им иудаизму, так как в крови он у них.
    Что значит "скрытые евреи"? От кого они скрывают свою национальность, если таковая имеется?

    Мне встречались случаи, когда человек (не еврей) постепенно отрекается от своего национального культурного наследия в пользу иудейского. Это, конечно, прискорбно. Может быть, вы эти случаи имели в виду.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,552
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Добавить можно лишь то, что руководители этих неопротестантских общин как раз и есть явные или скрытые евреи или же с изрядной прожидью, почему их и тянет к своему, родному и близкому им иудаизму, так как в крови он у них.
    Не у всех и не у всякого.... Просто кураторы неопротестанства заметили, что некоторые товарищи из них потянулись в сторону ПЦ, вот и решили поставить всех членов неопротестантских общин в ситуацию от которой они не смогут отказаться...

  10. sam1 пишет:
    Я все больше стал замечать схожие черты неопротестантизма и иудейства. Под неопротестантизмом я подразумеваю околопротестантские конфессии и движения, возникшие во 2-й пол. XIX в. и в XX в.
    Разумеется, на мой взгляд, это бесспорно.

    Потому что смысл протестантизма и неопротестантизма – это возвращение от церковно-языческих заблуждений к истокам христианства, к первоначальному христианству, к христианству Нового Завета.

    А первоначальное христианство – это иудеохристианство.
    Уже позднее в христианство стали обращаться язычники, и потащили в христианство многие языческие привычки, как, например, поклонение-почитание изображений, многобожие – почитание «святых», и так далее.

    Но, на мой взгляд, эти языческие заблуждения по поводу христианства были неизбежны на том историческом этапе.
    Потому что известно, что человек понимает все через свою интерпретацию.
    Соответственно, и язычники, обращаясь в христианство, понимали христианство очень по-язычески.

    И лишь по прошествии веков начало появляться осознание того, что Христос , Который учил в свете иудейской культуры, учил совсем иначе, чем это поняло полуязыческое эллинизированное христианство по своим языческим меркам.

    Потому несомненно, что тот, кто хочет изучать Учение Христа в Новом Завете, должен интересоваться иудейской культурой, чтобы понять Учение Христа в контексте иудейской культуры Христа, а не через какие-то иные языческие культуры, например, вроде языческой греческой культуры.

    А то, что Христос учил в контексте иудейской культуры – это очевидно любому, сколь-нибудь здраво читавшему Новый Завет.

    Чтобы определить, в контексте какой культуры учил Христос по Учению Нового Завета, достаточно ответить на такие простые вопросы:

    В каком народе (соответственно, в какой культуре) родился и воспитывался Христос по Учению Нового Завета? – В иудейском народе, в контексте иудейской культуры.

    В каком народе (соответственно, в какой культуре) проповедовал и учил Христос по Учению Нового Завета? – В иудейском народе, в контексте иудейской культуры.

    Потому зачем же нужны тем, кто хочет изучать Учение Христа по Новому Завету, какие-то языческие или полуязыческие интерпретации заблудших исторических церквей, полные перевираний и заблуждений об Учении Христа? – Полуязыческие заблуждения исторических церквей не нужны и неинтересны тем , кто хочет изучать Учение Христа Нового Завета.

  11. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,715
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Но такие критерии можно применить и к украинцам, и к американцам. Неужели Вы считаете, что Все прихожане РПЦ похожи на известных нам форумных персонажей?
    О том, что русские - особо Богом ищбранный народ, вещают многие иерархи РПЦ. Я и сам читал о том много ранее из литературы РПЦ. Это учение не было осуждено ни одним поместным соьором РПЦ. Так что с ним соглашаются. Хотя я знаю, что не все адепты РПЦ это учение пропагандируют.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  12. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,552
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    О том, что русские - особо Богом ищбранный народ, вещают многие иерархи РПЦ. Я и сам читал о том много ранее из литературы РПЦ. Это учение не было осуждено ни одним поместным соьором РПЦ. Так что с ним соглашаются. Хотя я знаю, что не все адепты РПЦ это учение пропагандируют.
    Не знаю как это можно назвать, но то, что именно в России существует наиболее объективный взгляд на мировую динамику апостасии, это правда...
    Скорее всего здесь некое злоупотребление идеей третьего Рима в координатах того духовного дибилизма свидетелями которого мы все являемся. Наиболее худшие элементы из МП как раз приватизируют себе "избранность" для того чтобы переориентировать пассивное большинство на свою сторону.

  13. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    В Иудаизме есть священство (левиты) есть миряне (иудеи, и колено манассино) есть храм поклонения (каменный), есть царь и государство и армия.
    Не "есть", а было 2000 лет назад.
    А автор темы сравнивает современный иудаизм, и псевдохристианские движения.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  14. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,552
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ансельм Посмотреть сообщение
    1.В каком народе (соответственно, в какой культуре) проповедовал и учил Христос по Учению Нового Завета?
    2. Потому зачем же нужны тем, кто хочет изучать Учение Христа по Новому Завету, какие-то языческие или полуязыческие интерпретации заблудших исторических церквей, полные перевираний и заблуждений об Учении Христа? –
    1. В том, который Его распял и отрекся от него (кровь Его на нас и детях наших).
    2. Потому, что христианство ПОЛНОСТЬЮ разорвало с иудаизмом как религией сатаны (ваш отец дьявол) и начала строить собственную религиозную систему на совершенно новом откровении Иисуса Христа - Его ВОСКРЕСЕНИИ.

    Но есть одно "но"... Мессианские евреи веруют во Христа как в Мессию. Это явление достаточно новое в христианском мире и, естественно, вызывает восторг и одобрение со стороны христиан. Сбывается пророчество ап. Павла о спасающемся остатке Израиля. Но некоторые силы заинтересованы не пущать своих соотечественников далее закона Моисеева, играя на НАЦИОНАЛЬНЫХ чувствах верующих во Христа, повязывают их всевозможными, в том числе и культурными, нитями с той религией которая от Христа отреклась...

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,715
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    А автор темы сравнивает современный иудаизм, и псевдохристианские движения.
    Современная РПЦ - это куда более псевдохристианская структура, чем неопротестанты. Неопротестанты не готовы убивать оппонентов, в отличие от адептов РПЦ.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •