Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 171

Тема: Духовные ступени

  1. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,948
    Записей в дневнике
    3
    О духовных ступенях можно выдать много вариантов. Но у них есть недостаток - ступени лестницы слишком высоки.

    Я бы предложил асимптотическую модель. Насколько человек ближе по вере и жизни к учению Христа. Здесь можно видеть хоть дискретную, хоть аналоговую модель.

    Начальные условия просты: человек пребывает в невежестве и неверии, как говорит Павел. Как следствие - в непослушании.

    Уже отсюда имеем вектор из трех параметров: ведение, вера, послушание. Думаю, этого достаточно. Хотя можно ввести и больше: милосердие, любовь...

    Как развивается ведение, оно же знание? Постепенно. За ним подтягивается вера, ибо как верить в то, чего не знаешь, или отвергаешь в незнании? Ну, и послушание тоже изменяется.

    Что в этой троице главное? Пожалуй, знание, ведение. Если пренебрегать учебой - то что будет в верой и послушанием? Но и не всякая учеба приводит к увеличению качества веры и тем более послушания. Здесь важно именно научение Божье, а не только человеческое по тому, кто как сам понял. Как и написано.

    С другой стороны все три параметра зависимы. Вера может подталкивать к знанию, а послушание проверяет и веру и знание. Но есть вера, которая никуда человека не подталкивает, не стимулирует. И есть такое знание, когда человек решает: с меня достаточно. Сложно все...

  2. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    46,447
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На данный момент мнение большинства, озвучивших свое мнение в теме таково - от ветхого творения (греховного тела) освободиться нельзя, оно остаётся с верующим/христианином всю оставшуюся жизнь...
    Освободиться можно и даже должно. Нужно управлять плотью, как водитель машиной, электрик отвёрткой, лётчик самолётом, ... .

    Освободиться от рабства своей плоти и стать ей господом.



  3. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,670
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Можно, во так
    В вашей статье две ошибки:
    1. Устранение ветхой природы посредством водного крещения.
    2. Получение новой природы тем же путём.

    Библия этому не учит, это ваша фантазия, которую вы хотите выдать за реальность. Впрочем, не только вы, так думают многие романтики от христианства, но реальность совершенно не такова.

  4. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,470
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    В вашей статье две ошибки:
    1. Устранение ветхой природы посредством водного крещения.
    Так точно, об этом писал!

    2. Получение новой природы тем же путём.
    Об этом не писал, возможно, вы не внимательно прочли статью...
    Новая природу человек получает так!

    Библия этому не учит, это ваша фантазия, которую вы хотите выдать за реальность.
    Ответьте мне Александр, для чего мне это?

    Впрочем, не только вы, так думают многие романтики от христианства, но реальность совершенно не такова.
    Опишите правильную реальность своими словами!
    Желаю почитать/посмотреть/ощутить через вас, прикосновение Вседержителя!

  5. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,470
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Рождается один раз. И присоединятся к смерти Христовой на кресте тоже один раз через крещение.
    Совершенно верно.

    Вы ошибаетесь, если думаете, что ветхая природа исчезла из нас, умерев на кресте. Как хорошо, если бы так и было. Но все иначе.
    Пожалуйста брат, услышь что ты исповедуешь...

    Не зря в Писании написано, что побеждающий наследует все.
    Не победивший, а побеждающий.
    Победа наша над миром - это наша вера!
    Другими словами - мы уже победили!
    Теперь эту победу важно удержать, как и написано:
    Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Галатам 5:1)

    Разумеете laurcio, не завоевать, а удержать!

  6. Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Вне Христа спасения нет, а Авраам спасен. И ещё Он верил Богу, а Христос Бог. Поэтому да, Авраам был христианином, по сути.
    Нет,Авраам не был христианином ,по сути.
    Он даже не был иудаистом.
    Он был другом Бога Яхвэ,
    такого Бога -Христос ,он не знал и не верил .
    Так,во всяком случае, о нём говорит Писание.
    И Авраам не спасён.
    Да,он объявлен праведником,а это значит,что ему гарантировано
    лишь воскрешение во время тысячелетнего правления Христа,когда будут райские условия ,но это ещё не жизнь вечная .
    И Авраам будет воскрешён на земле. А гарантированное спасение от греха и смерти получают только те ,
    кто родился от Духа ,свыше и получают воскрешение НА небе.
    А на небе получают воскрешение только те ,кто умер после восхождение НА НЕБО Иисуса Христа.
    Авраама,Исаака и Иакова ждёт воскрешение на земле ,потому что они в это верили.
    А кто воскреснет на земле ,тому предстоит ещё пройти тысячелетний путь испытания,чтобы спастись от греха и смерти.

    Может,Авраам воскреснет и в Христа не поверит,какой же он тогда христианин и какое тогда ему спасение?

  7. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,920
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На данный момент мнение большинства, озвучивших свое мнение в теме таково - от ветхого творения (греховного тела) освободиться нельзя, оно остаётся с верующим/христианином всю оставшуюся жизнь...

    Из чего делаю вывод - верующие/христиане не знают того, что из себя представляет ветхое творение( греховное тело)...

    Моё мнение о ветхом творении - здесь!
    http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog13891.html
    Ваша статья - это ничем не подтвержденная ваша личная придумка.
    Если что-то пишите на духовную тему, то подтверждайте словами из Библии...
    Вот ваша придумка...
    • его Тело (плоть)
    • его Сердце (душа)
    • его Ветхое творение (греховное тело)
    Вы даже не в курсе, что сердце и душа, это совершенно несовместимо... такое впечатление, что вы Библию не читали.
    Так вот... скажу вам; если говорим сердце, то подразумеваем дух человеческий.
    Если говорим совесть, то подразумеваем душу. Ведь человек - это дух, душа и плоть.
    Бог говорит, что вместо каменного, даст сердце плотяное - что означает; каменное сердце - это невозрожденный дух, а плотяное, это возрожденный дух. И потом... вы разве не читали, что при физической смерти человека дух уходит к Богу, а душа в обитель до второго пришествия Иисуса.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  8. Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    ...а Христос Бог.
    Т.е. Вы считаете, что это Христос создал Всё Сущее? И можете показать это из Писания?
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

  9. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Может,Авраам воскреснет и в Христа не поверит,какой же он тогда христианин и какое тогда ему спасение?
    Люди от грехопадения ждали Миссию. И все праведники спасались верой в Него.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alex-Rost Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы считаете, что это Христос создал Всё Сущее? И можете показать это из Писания?
    Могу, но скорее всего Вас это не устроит, вы ведь то же читали. Спорить нет желания.


  10. COVID-19 Аватар для Hibiscus
    Регистрация
    21.09.2017
    Сообщений
    1,052
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На данный момент мнение большинства, озвучивших свое мнение в теме таково - от ветхого творения (греховного тела) освободиться нельзя, оно остаётся с верующим/христианином всю оставшуюся жизнь...

    Из чего делаю вывод - верующие/христиане не знают того, что из себя представляет ветхое творение( греховное тело)...
    Поэтому вы и не оставили ветхое творение (греховного Виталия) в своих друзьях? Сначала предложили ему дружбу, а затем выбросили на помойку. Не дотягивал до третьей ступени?

  11. подсолнух Аватар для xristianin
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г.ПАВЛОград
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Вопрос темы звучит так:
    Уместна ли такая градация духовных ступеней развития христианина?!
    Нет, такая градация не уместна и вот почему: даже при тех Библейских терминах, которыми оперируют христианские течения все равно возникают разночтения, разномыслия, споры, разногласия и разнообразные понимания пути Господня и соответственно ступеней развития христиан. А вы здесь предлагаете не упростить задачу а еще больше усложнить вводя новые термины и новые определения. Проще говоря, вы умножаете сущности.
    Разве Писание не называет христианина - человеком? Разве Писание не называет христианина верующим? Даже Христа Писание называет Человеком, апостолы называли себя человеками, а вы взяли и создали свою классификацию, по которой выходит что они ошибались? )
    Я понимаю, что у вас многое условно, прообразно и иносказательно однако все таки не думаю, что это как то упростит кому нибудь входы. Почему просто не следовать старой библейской терминологии : есть природный человек - ветхий, а есть человек новый, новая тварь. Ну а Новая тварь соответственно своему уровню делится на младенцев, отроков, мужей и старцев с соответственными им характеристиками.
    Тюрьма - кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". (Пс.49:23)

    Иисус
    в еврейском Иешуа - это сокращенная форма древнееврейского имени Иегошуа, составленого из корней слов "Иегова / Яхве" и "шуа" (спасение).
    Соответственно имя Иисус переводится как "Иегова(Яхве) спасает", "Иегова есть спасение". И кто тут говорит, что между Яхве и Христом нет ничего общего ?

  12. Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Пожалуйста брат, услышь что ты исповедуешь...
    Ваше право не соглашаться с моим исповеданием.
    Только вот апостол Павел, в посланиях к Римлянам и Галатам, убеждает христиан жить и поступать по духу, а не по плоти. Значит многие из них поступали то по духу, то по плоти.
    По какой плоти?
    А Иоанн пишет христианам, чтобы они не согрешали. А если бы кто из них и согрешил, то имеет ходатая Иисуса Господа. Подчиняясь какой природе они могут согрешить? И тот же Иоанн заявляет, что рожденный от Бога не грешит.
    Победа наша над миром - это наша вера!
    Другими словами - мы уже победили!
    Теперь эту победу важно удержать, как и написано:
    Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Галатам 5:1)

    Разумеете laurcio, не завоевать, а удержать!
    Есть такая победа и слава Господу Иисусу Христу!
    Теперь, вы уже считаете себя победителем. Неужели больше не грешите совсем? А если грешите, то из-за какой природы?
    И еще один вопрос.
    Каким образом ветхая природа предается детям, которые родились от родителей с исчезнувшей ветхой природой?

  13. Ветеран
    Регистрация
    04.12.2017
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    2,553
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир Вам народ Божий!

    Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.

    Ступень первая - Человек.
    На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.

    Вторая ступень - Верующий.
    На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
    На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
    Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.

    Третья ступень - Христианин.
    На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображается под водительством Святого Духа, в Иисуса Христа!
    Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
    Мое понимание что есть только две духовные ступени. Либо он имеет Духа Христова либо нет.
    Духовность христианина заключается только в Христе.

    В чем же растет человек? В уверенности, что он Совершен во Христе. Только такой рост угоден Богу — вера.

    Что говорит Павел? Кто духа Христова не имеет тот и не Его.
    Либо с Духом, т.е. с Христом, либо не его.
    А нужно ли Духу Святому расти? Нет. Он совершен, расти уже некуда.
    Но мы можем быть в этом не уверенны, или не до конца быть уверенны, и поэтому обязаны расти в этом убеждении.
    Согласно послания к Галатам, те кто в Христа крестился, тот Христов. Все, кто погрузился в Него, тот Его.
    А точнее, нет уже человека, есть Христос. А плоть сораспята со Христом, и именно так мы должны относится к себе.
    Может ли Христос быть не совершенным?
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

  14. Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир Вам народ Божий!
    Предлагаю вашему вниманию обсуждение трех духовных ступеней.
    Ступень первая - Человек.
    На этой духовной ступени, человек полностью подконтролен своему ветхому творению (греховному телу), он душевен (без Божия Духа), он - человек.
    Вторая ступень - Верующий.
    На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
    На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
    Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
    Третья ступень - Христианин.
    На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображается под водительством Святого Духа, в Иисуса Христа!
    Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
    Вопрос темы звучит так:
    Уместна ли такая градация духовных ступеней развития христианина?
    Не уместна. Так как ваши заключения созданы на искусственном разделении того, что не противоречит друг другу и не взаимоисключает друг друга. Вы же умудрились с помощью своих умозаключений, посредством которых вы придали словам "человек", "верующий" и "христианин" ваше личное понимание, сделать эти слова антагонистами, исключающими мирное сосуществование друг с другом. Этак можно много чего навертеть, если дать волю своей фантазии.

    И верующий и христианин - человек. А у вас они кто? Перестали быть людьми что-ли?

    Христиан у нас море. По крайне мере тех, кто считает себя таковыми. Но разве все они соответствуют вашей третьей ступени? Ведь то, что вы описали в третьей ступени - это люди, духовно перерождённые во Христе, которые уже не от мира сего. А таких очень мало, потому что чтобы стать таковым, нужно отречься от мира сего и всего, что в нём, ради истины, ради Христа. А это возмогут, а главное, захотят, очень не многие.

    Поэтому то, что вы описали в первой градации - это плотской человек, который может называть себя христианином, ходить в соответствующую земную церковь, соблюдать установленные там правила и приличия, но так и оставаться плотским. Потому что все земные церкви именно такие плотские верующие как раз и устраивают. А тех, в свою очередь, устраивают как раз именно такие - земные церкви. В итоге и тем и тем хорошо, можно спокойно и дальше жить в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего, удобно и комфортно встраиваясь в него (мир сей). И не нужно никаких духовных перерождений во Христе с отречением от мира сего, который так полюбился, так дорог и мил, что отрываться от него нет ни сил, а главное и желания.

    То, что описано в третьей вашей градации - это человек, перерождённый духом во Христе, ставший не от мира сего, но от горнего. Коих очень мало. Именно из таковых состоит истинная Церковь Христова, которую врата ада не одолеют и именно таковые люди суть храмы Бога живаго.

    А вот то, что вы описали во второй градации - это тоже человек, но находящийся в муках духовного перерождения во Христе, ведущий духовную борьбу с плотью своей, с миром сим и со всем, что тянет его обратно в состояние плотского человека.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •