Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 23

Тема: Матфея 16:17

  1. #1 (6430112)
    сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,929
    Записей в дневнике
    15

    Матфея 16:17

    Достаточно известный стих

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

    В этом синодальном переводе смысловой акцент сделан на то, откровение пришло от Отца, а не от плоти крови человеческой.
    Греческий текст в редакции NA имеет следующий вид

    17 αποκριθεις Ответивший δε же ο ’Ιησοũς Иисус είπεν сказал αυτω̣, ему, μακάριος Счастливый εί, есть ты, Σίμων Симон Βαριωνα, Бариона, ότι потому что σαρξ плоть και и αιμα кровь ουκ не απεκάλυψέν открыла σοι тебе αλλ’ но ο πατήρ Отец μου Мой ο Который εν в τοις ουρανοις.

    здесь предлог "не" стоит в другом месте, перед глаголом "открыла", в рамках синодального это будет выглядеть так

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что плоть и кровь не открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

    и смысловой акцент смещается в другую плоскость, в то, что блаженство состоит именно в отсутствии откровения от плоти и крови человеческой.



    Как это приложить к нашей действительности?
    Так - есть христиане, которые пришли ко Христу не по призыву сердца, а исходя из возможной выгоды.
    Например помню свидельство в проповеди одного известного проповедника(Куркаева), который рассказал о случае, когда один брат вышел на покаяние, которое происходит у необращённых, а он был в церкви уже 25 лет.
    В ходе диалога выяснилось, что покаялся когда-то он только из-за того, чтобы взять себе жену, которая ходила в это собрание, ибо у пятидесятников брак с мирскими нежелателен и не благословен перед собранием, и девушка не дала бы согласие.

    Или другой возможный вариант, человек болен и идти больше некуда- все врачи с гадалками и шаманами пройдены.
    Или человек "в долгах, как в шелках",закредитован по "мама не балуй" , больше никто не даёт и он соглашается на предложения-уговоры пойти к Богу, чтобы Он разрулил Его ситуацию.
    Ну прочие случаи с устройством жизни(биос).

    Иисус ещё давно говорил о некоторых

    Иоан.6:26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.

    Безусловно, Бог тех, кто Его и кого хочет призвать часто подводит под ситуации описанные выше, но надо признать и массу плевел.
    Ведь ещё в притче о блудном сыне Иисус упомянул, что есть наёмники в доме отца и они все избыточествуют хлебом. Но которые суть не сыны и не проходят путей очищения, и вкус их остаётся прежним( Иер.48:11).
    Они тоже пришли наниматься в благополучный дом, где всё устроено и благословенно.

    Лук.15:17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

    Вот собственно на что я и хотел обратить ваше внимание, на маленькую ремарку, которая смещает акцент и даёт пищу.
    Спасибо за внимание .

  2. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Достаточно известный стих

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

    В этом синодальном переводе смысловой акцент сделан на то, откровение пришло от Отца, а не от плоти крови человеческой.
    Греческий текст в редакции NA имеет следующий вид

    17 αποκριθεις Ответивший δε же ο ’Ιησοũς Иисус είπεν сказал αυτω̣, ему, μακάριος Счастливый εί, есть ты, Σίμων Симон Βαριωνα, Бариона, ότι потому что σαρξ плоть και и αιμα кровь ουκ не απεκάλυψέν открыла σοι тебе αλλ’ но ο πατήρ Отец μου Мой ο Который εν в τοις ουρανοις.

    здесь предлог "не" стоит в другом месте, перед глаголом "открыла", в рамках синодального это будет выглядеть так

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что плоть и кровь не открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

    и смысловой акцент смещается в другую плоскость, в то, что блаженство состоит именно в отсутствии откровения от плоти и крови человеческой.



    Как это приложить к нашей действительности?
    Так - есть христиане, которые пришли ко Христу не по призыву сердца, а исходя из возможной выгоды.
    Например помню свидельство в проповеди одного известного проповедника(Куркаева), который рассказал о случае, когда один брат вышел на покаяние, которое происходит у необращённых, а он был в церкви уже 25 лет.
    В ходе диалога выяснилось, что покаялся когда-то он только из-за того, чтобы взять себе жену, которая ходила в это собрание, ибо у пятидесятников брак с мирскими нежелателен и не благословен перед собранием, и девушка не дала бы согласие.

    Или другой возможный вариант, человек болен и идти больше некуда- все врачи с гадалками и шаманами пройдены.
    Или человек "в долгах, как в шелках",закредитован по "мама не балуй" , больше никто не даёт и он соглашается на предложения-уговоры пойти к Богу, чтобы Он разрулил Его ситуацию.
    Ну прочие случаи с устройством жизни(биос).

    Иисус ещё давно говорил о некоторых

    Иоан.6:26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.

    Безусловно, Бог тех, кто Его и кого хочет призвать часто подводит под ситуации описанные выше, но надо признать и массу плевел.
    Ведь ещё в притче о блудном сыне Иисус упомянул, что есть наёмники в доме отца и они все избыточествуют хлебом. Но которые суть не сыны и не проходят путей очищения, и вкус их остаётся прежним( Иер.48:11).
    Они тоже пришли наниматься в благополучный дом, где всё устроено и благословенно.

    Лук.15:17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

    Вот собственно на что я и хотел обратить ваше внимание, на маленькую ремарку, которая смещает акцент и даёт пищу.
    Спасибо за внимание .
    А сейчас, что за вера у людей? Вера в прочитанное, где не нужно Отцу открывать ничего, плоть и кровь открывает. Читает человек глазами Писание и верит своим глазам в прочитанное.
    А вот когда Сам Сын Человеческий придет искать веру на земле, вот тут уже нужна будет вера от Отца, что Он открыл.

    Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?


  3. Без откровения свыше все наши представления будут не только многоразличны, но и противоречивы... посмотрите что творится на христианских форумах для примера... хотя люди по многу раз читают Слово и не первый год верующие, но от разногласий и разномыслий это никак не спасает... И лишь откровение свыше способно привести людей к единству...

  4. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    А сейчас, что за вера у людей? Вера в прочитанное, где не нужно Отцу открывать ничего, плоть и кровь открывает. Читает человек глазами Писание и верит своим глазам в прочитанное.
    А вот когда Сам Сын Человеческий придет искать веру на земле, вот тут уже нужна будет вера от Отца, что Он открыл.

    Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?


    Какую веру придёт искать Сын Человеческий ?
    И почему, собственно, Сын Человеческий ? Почему не Сын Божий ?
    Ведь Сыном Человеческим Бог уже был ?

    Вот тут, как раз и нужно вот ЭТО : " Сообщение от АлександрСлепов Достаточно известный стих

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
    В этом синодальном переводе смысловой акцент сделан на то, откровение пришло от Отца, а не от плоти крови человеческой.
    Греческий текст в редакции NA имеет следующий вид

    17αποκριθεις Ответивший δε же ο’Ιησοũς Иисус είπεν сказал αυτω̣, ему, μακάριος Счастливый εί, есть ты, Σίμων Симон Βαριωνα, Бариона, ότι потому что σαρξ плоть και и αιμα кровьουκ неαπεκάλυψέν открылаσοι тебе αλλ’ но οπατήρ Отец μου Мой ο Который εν в τοιςουρανοις.

    здесь предлог "не" стоит в другом месте, перед глаголом "открыла", в рамках синодального это будет выглядеть так

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что плоть и кровь не открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;


    и смысловой акцент смещается в другую плоскость, в то, что блаженство состоит именно в отсутствии откровения от плоти и крови человеческой. " .

    Христос сказал : ИМЕЙТЕ ВЕРУ БОЖИЮ !
    Именно Божию, а не человеческую (т.е. деноминационную).

    Почему ныне (особенно ныне) такое обилие деноминаций ?
    Потому что ВЕРЫ БОЖЬЕЙ на земле практически НЕТ !
    Потому и СЫН ЧЕЛОВЕКА вряд ли ЕЁ найдёт. Если так, то зачем ЕМУ приходить (ведь искать-то и НЕЧЕГО) !

    Почему так ? Почему не иначе ?
    "Христианству" - две тысячи лет. Христианство (То, которое от Христа) бесконечно по-времени (ибо ОНО вне времени, как и САМ БОГ) !
    Христианство никогда не начиналось и никогда не закончится (ОНО было в ВЕЧНОСТИ, в ВЕЧНОСТЬ и обернётся).
    Иоанн Богослов так и говорит : "... если в вас пребудет, ТО что слышали от НАЧАЛА".
    От какого НАЧАЛА ? От НАЧАЛА творения.
    От НАЧАЛА творения, МЫ (предопределённые ко СПАСЕНИЮ) были в нашем Небесном Отце Боге.
    Мы слышали Его СЛОВА : ДА БУДЕТ СВЕТ ... и стало так !
    Это и была ВЕРА БОЖИЯ, т.е. ОТКРОВЕНИЕ.
    Ибо, ВЕРА и есть ОТКРОВЕНИЕ (это то, что открыто тебе (и ты не знаешь, откудова приходит и куда уходит).
    И это СВЫШЕ, а не от земли (от плоти и крови). Это не от человеческого обучения в теологическом институте, это от рождения СВЫШЕ !
    Ты рождён СВЫШЕ (от ДУХА) слышать Бога (и это не ушами, а сердцем, т.н. прямое знание от Всемогущего).
    Именно такой веры - крупицы на земле. Как звёзды на небе. "То здесь, то там они торчат по-одному, которых надо вытащить".
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  5. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Матфея 16:17
    ...
    Не вижу смещений смыслового акцента в том, что сказано: "не плоть и кровь открыли тебе это" или "плоть и кровь не открыли тебе это". Вижу лишь перестановку слов, для более удобного восприятия, что и делается всегда при переводах с одного языка на другой, чтобы речь была удобоваримая.

    И блаженство состоит не в "именно отсутствии откровения от плоти и крови человеческой", когда люди искусственно вгоняют себя в транс с помощью специальных, отработанных приёмов для принятия "божьих откровений" и получают от этого некую чувственную эйфорию, принимаемую ими за "блаженство". Такие, искусственно вызванные "откровения", могут быть лишь от лукавого, поэтому о блаженстве здесь не может быть и речи, скорее, здесь имеет место беснование. Но блаженство в откровении от Бога, от Духа Святого, которого человек и не ждал, но оно само снизошло на него, точнее, Бог послал его этому человеку, как Симону Ионину (Петру).

  6. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Какую веру придёт искать Сын Человеческий ?
    И почему, собственно, Сын Человеческий ? Почему не Сын Божий ?
    Ведь Сыном Человеческим Бог уже был ?

    Вот тут, как раз и нужно вот ЭТО : " Сообщение от АлександрСлепов Достаточно известный стих

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
    В этом синодальном переводе смысловой акцент сделан на то, откровение пришло от Отца, а не от плоти крови человеческой.
    Греческий текст в редакции NA имеет следующий вид

    17αποκριθεις Ответивший δε же ο’Ιησοũς Иисус είπεν сказал αυτω̣, ему, μακάριος Счастливый εί, есть ты, Σίμων Симон Βαριωνα, Бариона, ότι потому что σαρξ плоть και и αιμα кровьουκ неαπεκάλυψέν открылаσοι тебе αλλ’ но οπατήρ Отец μου Мой ο Который εν в τοιςουρανοις.

    здесь предлог "не" стоит в другом месте, перед глаголом "открыла", в рамках синодального это будет выглядеть так

    17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что плоть и кровь не открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;


    и смысловой акцент смещается в другую плоскость, в то, что блаженство состоит именно в отсутствии откровения от плоти и крови человеческой. " .

    Христос сказал : ИМЕЙТЕ ВЕРУ БОЖИЮ !
    Именно Божию, а не человеческую (т.е. деноминационную).

    Почему ныне (особенно ныне) такое обилие деноминаций ?
    Потому что ВЕРЫ БОЖЬЕЙ на земле практически НЕТ !
    Потому и СЫН ЧЕЛОВЕКА вряд ли ЕЁ найдёт. Если так, то зачем ЕМУ приходить (ведь искать-то и НЕЧЕГО) !

    Почему так ? Почему не иначе ?
    "Христианству" - две тысячи лет. Христианство (То, которое от Христа) бесконечно по-времени (ибо ОНО вне времени, как и САМ БОГ) !
    Христианство никогда не начиналось и никогда не закончится (ОНО было в ВЕЧНОСТИ, в ВЕЧНОСТЬ и обернётся).
    Иоанн Богослов так и говорит : "... если в вас пребудет, ТО что слышали от НАЧАЛА".
    От какого НАЧАЛА ? От НАЧАЛА творения.
    От НАЧАЛА творения, МЫ (предопределённые ко СПАСЕНИЮ) были в нашем Небесном Отце Боге.
    Мы слышали Его СЛОВА : ДА БУДЕТ СВЕТ ... и стало так !
    Это и была ВЕРА БОЖИЯ, т.е. ОТКРОВЕНИЕ.
    Ибо, ВЕРА и есть ОТКРОВЕНИЕ (это то, что открыто тебе (и ты не знаешь, откудова приходит и куда уходит).
    И это СВЫШЕ, а не от земли (от плоти и крови). Это не от человеческого обучения в теологическом институте, это от рождения СВЫШЕ !
    Ты рождён СВЫШЕ (от ДУХА) слышать Бога (и это не ушами, а сердцем, т.н. прямое знание от Всемогущего).
    Именно такой веры - крупицы на земле. Как звёзды на небе. "То здесь, то там они торчат по-одному, которых надо вытащить".
    Ну так не надо сын человеческий с больших букв писать, и тогда понятно почему не сын Божий. Кто сказал что речь о Христе вообще? Христу не надо искать веру.Он и так знает у кого есть, у кого нету.Он в Духе Святом присутствует и так.

    В притчах Машиаха часто речь идет не о нем, а посланниках. Сын человеческий это любой пророк, а апостол, короче посланный Богом. Иначе Христу пришлось бы в каждом веке приходить на землю. Люди живут в каждом веке, церковь тоже в каждом. И в каждом веке есть сын человеческий, который веру ищет в людях. Иначе бред выйдет, если бы поиск веры был бы только в конце. А все остальные люди жившие тогда как? Вне игры?
    Сам Машиах приходит на пир. Когда невеста готова. и нет уже никаких врагов. Ему сказано Богом: сиди одесную, пока положу всех врагов под ноги твои.
    А пока есть враги, то Машиах не придет. А с врагами разбирается церковь и посланники. И пока не разберутся то Машиах не придет сам лично.
    Он приходит в конце только, на пир брачный. Когда все готово для пира. Там нет уже врагов. только девы, и то за воротами. И все

    Если Машиах придет царство устанавливать, а вокруг мир этот, тогда слова ложь выходит: сиди одесную Меня, пока положу врагов под ноги твои.

    Они не ложь. потому ложное понятия о пришествии у людей. Не может Машиах придти, пока все не будет готово. Он никогда в притчах не говорил о том, что придет с врагами воевать. Он придет царствовать. Когда все уже готово.
    А война дело посланников и церкви.

    тем более на суде перед Машиахом не стоят враги. Там овцы и козлы, никогда не были врагами Машиаха. И те и другие должны были служить меньшим братьям Машиаха. А врагов вообще нет на суде. К тому времени они должны уже перестать существовать. В этой притче нет ни одного атеиста, или беззаконника. или отвергающих Бога. Овцы и козлы это среда верующих. Но одни равнодушные, а другие нет.

    И вообще никто не найдет в притчах Машиаха хоть одного врага у него. В этом притчи расходяться с Откровением. В Откровении Машиах воюет против царей земных. А в притчах этого нет. Павел пишет о пришествии и воздаянии врагам. Но у Машиаха этого нету в притчах. Да и открытым текстом он никогда не говорил, что придет отомстить врагам.
    Не странно?

    Если Христос придет на землю искать веру, то кто тогда придет с неба?)) Или Христов несколько выходит. Как царей в фильме Иван Васильевич меняет профессию)
    Последний раз редактировалось Илияху; 28.03.2020 в 14:29.
    Вот, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

  7. Есть одна притча, где человек высокого рода идет в дальнюю страну.А потом возвращается и наказывает своих врагов, которые не хотели чтобы он царствовал. Интересная притча.
    Но если она о Христе, то как он бы смог застать своих врагов живыми, если он до сих пор не вернулся на землю?)) Те враги давно уже сгнили в могилах. Так его и не дождавшись.
    А в притче события происходили в одно время. Враги послали посольство к царю, чтобы человек тот не царствовал. А он получил царство и вернулся.

    Тем более если речь бы шла о Боге и Христе, то какое посольство могли послать враги Христа к Богу? И куда?))) Как можно к Богу посольство послать? Разве только в гробу)) По другому никак
    И все это было при жизни врагов. Иначе притча теряет весь смысл, если человек вернулся через 2000 тысячи лет). когда врагов тех в помине нету уже.

    Просто часто толкователи не вникают в суть написанного. И выдают шаблоны нагора.
    Да и Машиаха царство не от мира сего. Какие там враги у него могут быть вообще? тогда оком речь в этой притче? Вот в чем вопрос

    Много путаницы, потому что часто при толковании все притчи лепят на одну тему. Тему пришествия Христа. А притчи о разных вещах и временах говорят. И о разных событиях тоже.

    И самое главное люди забывают, что есть кроме нашего времени, еще 2000 лет. 20 веков. А притчи для всех времен действенны, а не только для нашего. Иначе это ерунда выходит, а не слово Божье. Если он не действует всегда
    Вот, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

  8. Дальше по этой притче.
    Если человек высокого рода это Христос, то кто тогда царь? Если Христос это царь царей? И опять же. Сын царя это не человек высокого рода, а принц.Если бы царем был Бог. но к Богу посольство не пошлешь.
    И отсюда понятно что притча не о Христе. А наоборот человек пошел к Христу получить наследство. А кто получает? Христовы. Павла читайте. Тогда все правильно. Христовы получают наследство у Царя. А люди некоторые против. И события скорее всего уже во время тысячелетия, а не во время этого мира. И все участники притчи должны быть живы. Иначе притча теряет весь смысл.

    Это я просто показал один из вариантов. Потому лепить везде пришествие это минимум глупо. События различные в притчах.

    потому насчет: придет сын человеческий и найдет ли веру на земле, то если это Христос, то тогда с неба кто будет приходить? Второй Христос? А на пир свадебный? Третий Христос?

    На то она и голова чтобы думать. А не гвозди забивать
    Вот, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

  9. Цитата Сообщение от Илияху Посмотреть сообщение
    Ну так не надо сын человеческий с больших букв писать, и тогда понятно почему не сын Божий. Кто сказал что речь о Христе вообще? Христу не надо искать веру.Он и так знает у кого есть, у кого нету.Он в Духе Святом присутствует и так.

    В притчах Машиаха часто речь идет не о нем, а посланниках. Сын человеческий это любой пророк, а апостол, короче посланный Богом. Иначе Христу пришлось бы в каждом веке приходить на землю. Люди живут в каждом веке, церковь тоже в каждом. И в каждом веке есть сын человеческий, который веру ищет в людях. Иначе бред выйдет, если бы поиск веры был бы только в конце. А все остальные люди жившие тогда как? Вне игры?
    Сам Машиах приходит на пир. Когда невеста готова. и нет уже никаких врагов. Ему сказано Богом: сиди одесную, пока положу всех врагов под ноги твои.
    А пока есть враги, то Машиах не придет. А с врагами разбирается церковь и посланники. И пока не разберутся то Машиах не придет сам лично.
    Он приходит в конце только, на пир брачный. Когда все готово для пира. Там нет уже врагов. только девы, и то за воротами. И все

    Если Машиах придет царство устанавливать, а вокруг мир этот, тогда слова ложь выходит: сиди одесную Меня, пока положу врагов под ноги твои.

    Они не ложь. потому ложное понятия о пришествии у людей. Не может Машиах придти, пока все не будет готово. Он никогда в притчах не говорил о том, что придет с врагами воевать. Он придет царствовать. Когда все уже готово.
    А война дело посланников и церкви.

    тем более на суде перед Машиахом не стоят враги. Там овцы и козлы, никогда не были врагами Машиаха. И те и другие должны были служить меньшим братьям Машиаха. А врагов вообще нет на суде. К тому времени они должны уже перестать существовать. В этой притче нет ни одного атеиста, или беззаконника. или отвергающих Бога. Овцы и козлы это среда верующих. Но одни равнодушные, а другие нет.

    И вообще никто не найдет в притчах Машиаха хоть одного врага у него. В этом притчи расходяться с Откровением. В Откровении Машиах воюет против царей земных. А в притчах этого нет. Павел пишет о пришествии и воздаянии врагам. Но у Машиаха этого нету в притчах. Да и открытым текстом он никогда не говорил, что придет отомстить врагам.
    Не странно?

    Если Христос придет на землю искать веру, то кто тогда придет с неба?)) Или Христов несколько выходит. Как царей в фильме Иван Васильевич меняет профессию)
    Да, согласен !
    Профессий у Ивана фон Васильевича много.
    И это ему и то ...


    Но это лирика ...

    Христос обещал : "... но Сын Человеческий придя, найдёт ли веру на земле".
    Веры не будет, - это ФАКТ !
    Будет засилие деноминаций (различных вер и мнений), что мы собственно и наблюдаем.
    А посланники к церквям уже протрубили свои послания (периоды церкви закончились).
    Теперь дело за Христом.
    Ибо придёт за Своими ("... спасёт людей Своих от грехов их").
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  10. Цитата Сообщение от Илияху Посмотреть сообщение
    Дальше по этой притче.
    Если человек высокого рода это Христос, то кто тогда царь? Если Христос это царь царей? И опять же. Сын царя это не человек высокого рода, а принц.Если бы царем был Бог. но к Богу посольство не пошлешь.
    И отсюда понятно что притча не о Христе. А наоборот человек пошел к Христу получить наследство. А кто получает? Христовы. Павла читайте. Тогда все правильно. Христовы получают наследство у Царя. А люди некоторые против. И события скорее всего уже во время тысячелетия, а не во время этого мира. И все участники притчи должны быть живы. Иначе притча теряет весь смысл.

    Это я просто показал один из вариантов. Потому лепить везде пришествие это минимум глупо. События различные в притчах.

    потому насчет: придет сын человеческий и найдет ли веру на земле, то если это Христос, то тогда с неба кто будет приходить? Второй Христос? А на пир свадебный? Третий Христос?

    На то она и голова чтобы думать. А не гвозди забивать
    И то верно, не на то голова, чтоб гвозди забивать (и шапку носить).

    А вы знаете : Христов то Два будет (Одного мало !
    Один Христос, чтоб душу ИСКУПИТЬ, а ДРУГОЙ, - чтоб тело !
    Бог, как рачительный Хозяин, не делает сразу ДВА ДЕЛА. Сначала Одно, а затем другое. А чтоб сразу ДВА - то НЕТ !

    Потому собственно и понадобилось Второе пришествие, чтоб сделать Богу ВТОРОЕ ДЕЛО.
    А именно : искупление тел наших. Ведь, не секрет, что все тела от создания мира, - все могилах своих лежат.
    Хотя есть обещание : "... ибо все находящиеся во гробах услышат Глас Сына Божьего и услышавши оживут : одни для жизни вечной, другие, на вечное поругание и посрамление.

    На сей день, мы имеем (если имеем) спасение души нашей, но не тела нашего.
    Хотя все мы чрезвычайно желаем избавления : усыновления, искупления тела нашего.
    Потому нам нужен Христос (Сын Бога Живого).
    И здесь говориться уже о Сыне Божьем, а не о Сыне Человеческом.

    Получается так : Сын Человеческий придя, не находит веры на земле, а вот Сын Божий придя даёт Глас Свой, что поднять мёртвых.
    Сын Человеческий (посланник и посланники всякого рода) восстанавливает веру (Божью) в людях.
    А Сын Божий поднимает мёртвых.
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  11. И шо тогда 2 Христа выходит? или я не понял шо то
    или сын человеческий это посланники? Тогда один Христос?
    Вот, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

  12. Не могу вдаваться в дискуссию о точности смыслового перевода т.к. это является весьма сложным вопросом даже для людей, знающих языки оригинала. Михаэль Коган, будучи раввином, писал: «Истинного понимания записанного текста (Письменной Торы) можно достичь только при помощи Устной Торы и только на языке первоисточника, то есть на иврите. Когда в III веке до н.э. в Александрии по приказу царя Птолемея Письменную Тору перевели на греческий язык, еврейские мудрецы сказали, что «тьма опустилась на землю», и объявили трёхдневный траур. Мудрецы понимали, что перевод способен донести только упрощённое содержание текста. А истинный смысл Торы греческому читателю, как и всем другим людям, получившим перевод Торы на их языке, увы, будет абсолютно не доступен.». Но Бог позволил появиться этому переводу! Почему? Возможно, это можно объяснить на простом примере. Мальчика аристократа с детства приучают к хорошим манерам – чай пьют из чайной чашки, кофе из кофейной чашки, вино из бокала, воду из стакана… Но став взрослым, в экстремальной ситуации, в отсутствии посуды он будет пить из источника со своих ладоней – или умрёт от жажды.
    Вопрос о том, на сколько чисты мотивы людей в момент попадания их в собрание христиан, правильно будет оставить для решения Богу. Много примеров приведут нас к этому выводу. Это и пример Исава и Иакова, пример Иуды Искариота, слова «последние станут первыми…», притча о ловле всякой рыбы неводом, и, наконец пророчество Иисуса Христа : «Затем Иисус сказал им: «Все вы преткнётесь, потому что написано: „Поражу пастыря, и овцы разбегутся“.» Марка 14:27.
    «суд принадлежит Богу» (Второзаконие 1:17). «Рабы хозяина дома пришли к нему и сказали: „Господин, разве не хорошие семена ты посеял на своём поле? Откуда же на нём появились сорняки?“ Он сказал им: „Это сделал враг, человек“.— „Хочешь, мы выйдем и соберём их?“ — спросили они. Он сказал: „Нет, чтобы, собирая сорняки, вы случайно не вырвали с ними и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы,» (Матфея 13:27-30).

  13. [QUOTE=АлександрСлепов;6430112]ПЕТР с волнением наблюдал за людьми, пришедшими в синагогу Капернаума, чтобы послушать Христа. Петр жил в этом городе. Там же, на северном побережье Галилейского моря, он занимался рыбным промыслом. Многие из его друзей, родственников и товарищей по ремеслу жили в Капернауме. Наверняка Петр надеялся, что здешние жители, как и он, признают в Иисусе Мессию и испытают такой же восторг, узнав о Царстве Бога от величайшего из учителей. Но в тот день его ожидания не оправдались.2 В ответ на слова Христа в толпе прокатился гул недовольства. Многие, не скрывая негодования, стали роптать и возмущаться. Но что особенно огорчило Петра, так это реакция некоторых учеников Иисуса. Их лица как будто помрачнели: куда подевался блеск в глазах? Где прежний восторг от света обретенной истины? Кто-то назвал слова Христа возмутительными. Не дослушав, они стали уходить из синагоги — и уже не следовали за Христом. (Прочитайте Иоанна 6:60, 66.)

    3 Для Петра и других апостолов это было нелегкое время. Петр тоже не до конца понял, что́ в тот день сказал Иисус. Неудивительно, что слова его учителя могли показаться кощунством, если истолковать их буквально. Как повел себя апостол? Это не первый и не последний раз, когда преданность Петра его Господу подвергалась испытаниям.Вера помогла Петру их перенести и остаться верным.

  14. Хороший вопрос задает само название темы. Значит надо разобраться и утвердиться в понимании - а что же такое ПЛОТЬ и что же такое КРОВЬ - чисто по Библии. ????? Как это - ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ.... значит ПЛОТЬ наша может мыслить ?? !!! Как это ПЛОТЬ может что то открыть - того что я не знал прежде ??? Это что за орган, что за структура во мне -которая мыслит, размышляет, открывает новое ??? Как моя кровь может мне что то открыть ??? Как ее спросить о неведомом пока для меня ??? Это что такое во мне - что может открыть для меня неизвестное ???????? Чисто с Библейской точки зрения, а не с позиции человеческих домыслов... ЧТО АВТОР написанного вкладывает в эти названия, какие СВОИ понятия ???? Подсказки -ответы в Галат. 5.19 и в ! Петра 4.1

  15. [QUOTE=АлександрСлепов;6430112]Представьте, с каким одобрением Иисус посмотрел на Петра и как, улыбнувшись, тепло похвалил его. Он напомнил апостолу, что эта важная истина стала понятна ему не благодаря какому-то человеку, а благодаря Богу который открывает ее тем, кто проявляет подлинную веру. Петр понял одну из самых важных истин, которые были открыты в то время,— истину о том, кто был долгожданным Мессией, или Христом!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •