Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 53

Тема: Спровоцировал ли Иисус Свою казнь сознательно?

  1. #1 (6433796)

    Спровоцировал ли Иисус Свою казнь сознательно?

    Спровоцировал ли Иисус собственную казнь сознательно?

    Канонические евангелия выражают взгляд, что смерть Иисуса была Божественной необходимостью. Ведь если бы Иисус не был казнен, то миссия искупления и спасения человечества была бы провалена.
    Следуя такой логике, неизбежен вывод, что Сын Божий Иисус Сам спровоцировал Свою казнь. Своими словами и действиями Он спровоцировал синедрион на принятие решения о Его казни. Римляне, как известно, были лишь исполнителями этого приговора.
    Ведь Иисус вполне мог бы вести Себя достаточно толерантно с имеющими власть религиозными представителями и даже заполучить в их традиции звание мудреца или пророка. Однако Он решительно оставил такую возможность. Наоборот, Он всячески возбуждал книжников и фарисеев против Себя. При этом нельзя сказать, что Он был настолько наивен, чтобы не знать, к чему приведет Его такое поведение.
    Он не искал никаких компромисов с фарисеями и книжниками, а высказывался свободно, что Он о них думает. Свои исцеления Он совершал отнюдь не исключительно в укромных местах, а часто наоборот, приводил больного в синагогу, и именно в суботний день. И это при том, что Ему даже было сделано замечание, что есть другие дни, когда можно исцеляться. Но Иисусу было мало явить исцеление только лишь ради больного. Он совершает этот акт прилюдно ради возбуждения этим актом лидеров иудаизма против Себя.
    Если бы Он хотел явить себя только как пророка Израиля, то Он должен был понимать, что Его слова не должны расходиться со словами Яхве. Однако Он демонстративно выражает в своих словах свое расхождение с древними, которые являли как раз слово Яхве.
    Он мог бы вполне спокойно и свободно служить всяким маргиналам общества, нищим и мытарям, легко найдя достаточные в Торе обоснования для этого, не задевая при этом лидеров иудаизма. В таком случае Он мог бы попасть в список лучших представителей иудаизма, или в канон святых.
    Учение иудаизма в период второго храма вполне это допускало. Он вполне мог оставаться лояльным в словах, и проявлять себя как святого практика.
    Не нет. Он неоднократно и повсеместно игнорирует принятые законы и нарушает их. И вот, в конце концов, Он приходит в иудейский храм и своим действием фактически совершает себе приговор. Думаю, что Он вполне отдавал Себе отчет в ответной реакции и нисколько не надеялся на понимание. А раз это так, то что это, как не сознательная провокация властей на собственную казнь? Что это, как не сознательное самоубийство? Что это, как не пользование местными представлениями о благе и сознательное их нарушение с целью провокации на собственную казнь?
    Один использует для самоубийства веревки и ножи. А другой использует иудеев и римлян.
    Христианство в лице ортодоксии продало себя иудаизму за чечевичную похлебку ветхого завета.

  2. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,323
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    Он не искал никаких компромисов с фарисеями и книжниками, а высказывался свободно, что Он о них думает. Свои исцеления Он совершал отнюдь не исключительно в укромных местах, а часто наоборот, приводил больного в синагогу, и именно в суботний день. И это при том, что Ему даже было сделано замечание, что есть другие дни, когда можно исцеляться. Но Иисусу было мало явить исцеление только лишь ради больного. Он совершает этот акт прилюдно ради возбуждения этим актом лидеров иудаизма против Себя.
    Если бы Он хотел явить себя только как пророка Израиля, то Он должен был понимать, что Его слова не должны расходиться со словами Яхве. Однако Он демонстративно выражает в своих словах свое расхождение с древними, которые являли как раз слово Яхве.
    Когда произошло ожесточение сердец такой степени, что свою скотину без проблем поили водой и пр., а другому человеку не желали помочь, утратив суть смысла закона, то тогда последним шансом к исцелению были именно такие меры, которые могли хоть как-то тронуть, потому что ничего другое уже не трогало. И если уж и такое не помогло, то тогда другое уже практически не способно было помочь. Себялюбие сооружает такой огромный панцирь для восприятия, который мало, что проникает.

  3. Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    Следуя такой логике, неизбежен вывод, что Сын Божий Иисус Сам спровоцировал Свою казнь. Своими словами и действиями Он спровоцировал синедрион на принятие решения о Его казни. Римляне, как известно, были лишь исполнителями этого приговора.
    Бедные римляне, ими понукали все кому не лень.
    Это евреи виноваты в том, что после разгрома восстания Иуды Галилеянина, несчастных римлянам пришлось около тысячи пленных повстанцев распять на крестах.
    Это из-за неповиновения евреев, когда Пилат хотел внести штандарты на территорию Храма, ему бедненькому пришлось некоторым из евреев, отсечь голов.
    Воистину Ваша фантазия не знает границ

    Если бы Он хотел явить себя только как пророка Израиля, то Он должен был понимать, что Его слова не должны расходиться со словами Яхве. Однако Он демонстративно выражает в своих словах свое расхождение с древними, которые являли как раз слово Яхве.
    Вы долго вымучивали эту мысль?
    А что скажете на это:
    16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)
    Или в Вашей Библии этого нет?

    Он неоднократно и повсеместно игнорирует принятые законы и нарушает их.
    А Вы бы не могли привести примеры, где Иешуа нарушал Закон?
    Интересно было бы почитать

    Один использует для самоубийства веревки и ножи. А другой использует иудеев и римлян
    А другой, для духовного самоубийства, использует свое пренебрежение библейским текстом.
    Это я о Вас, уважаемый.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  4. "Отойди от меня, сатана! Ибо ты думаешь не о Божьем, а о человеческом''.
    Думать о человеческом для Иисуса значило, судя по выражению Петра, быть милостивым к себе и не провоцировать иудеев на собственную казнь.
    Христианство в лице ортодоксии продало себя иудаизму за чечевичную похлебку ветхого завета.

  5. Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    "Отойди от меня, сатана! Ибо ты думаешь не о Божьем, а о человеческом''.
    Думать о человеческом для Иисуса значило, судя по выражению Петра, быть милостивым к себе и не провоцировать иудеев на собственную казнь.
    Так, понятно, очередной балабол появился на форуме.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  6. Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    провоцировать иудеев на собственную казнь.
    Спасибо за тему, поднятую в таком ракурсе. Ну конечно же Иисус не самоубийца. Как вообще на пророка (а для многих бога) можно подумать такое. Таких вопиющих вещей, как тщательная организация самоубийства с помощью других даже глубоко поврежденные и извращённые люди не делают. Было что-то другое, друзья. Такие дикие и абсурдные вещи несовместимы с Разумным Иисусом и Разумным Отцом. Они не продвигают хитросплетений абсурд. Их пути прямы и истинны. Если истина в самоубийстве, то что же тогда Есть эта самая истина?!
    Последний раз редактировалось Просто чел; 30.03.2020 в 13:15.

  7. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Спасибо за тему, поднятую в таком ракурсе. Ну конечно же Иисус не самоубийца. Как вообще на пророка (а для многих бога) можно подумать такое. Таких вопиющих вещей, как тщательная организация самоубийства с помощью других даже глубоко поврежденные люди не делают. Было что-то другое, друзья. Такие дикие и абсурдные вещи несовместимы с Разумным Иисусом и Разумным Отцом.
    Ой ли.
    .........

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Когда произошло ожесточение сердец такой степени, что свою скотину без проблем поили водой и пр., а другому человеку не желали помочь, утратив суть смысла закона, то тогда последним шансом к исцелению были именно такие меры, которые могли хоть как-то тронуть, потому что ничего другое уже не трогало. И если уж и такое не помогло, то тогда другое уже практически не способно было помочь. Себялюбие сооружает такой огромный панцирь для восприятия, который мало, что проникает.
    С чего это Вы решили, что они утратили смысл закона? Они ведь как раз этот самый смысл точно соблюли.

    Как раз если убрать все личные фантазии, то в остатке будет явлен лишь смысл строжайшего соблюдения простого смысла субботы. И иудеи здесь молодцы, что смогли таки распознать смысл, хотя он и так слишком очевиден.
    Христианство в лице ортодоксии продало себя иудаизму за чечевичную похлебку ветхого завета.

  8. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,323
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение

    С чего это Вы решили, что они утратили смысл закона? Они ведь как раз этот самый смысл точно соблюли.
    Неточно. Когда человек погружается в одно чувственное и плотское, так что для него животное важнее, чем человек. И если уж о своем животном думает, а к человеку милосердия не проявляет, то это и означает, что форма есть, а сути ее нет, поэтому это и соблюдение закона стало начетничеством, а не исправлением ума и воли, то есть. разума и сердца, а когда такого исправления нет, то утрачивается главнейшее в законе, праведное суждение и благолюбие. Ведь закон ради исправления ума и сердца, а если его исполняют так, что о животном заботятся в субботу, прямо или хитроумно, а когда речь идет об исцелении человека (что гораздо важнее даже того, чтобы поить животное), то здесь не только нет радости, но еще и прентензии, то такое исполнение закона является бессердечным.

  9. Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    Ой ли.
    .
    Вот Вам и ой-ли. Отец разумнее всех людей земли вместе взятых. Иисус - величайший пророк Его. Неужели вы думаете, что они задумали и провернули такое повреждённое морально действо под названием «специальная смерть Иисуса»? Этот поврежденный примитив, разыгранный спектакль ради чего-то? ... но я Вам скажу вот, что: похоже, это просто фейки жестоких богословов былых веков. Истинный Бог выше всего этого. Желаю Вам и всем разума, осознания и просветления, как это, собственно , и должно быть.

  10. Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    Спровоцировал ли Иисус собственную казнь сознательно?

    Канонические евангелия выражают взгляд, что смерть Иисуса была Божественной необходимостью. Ведь если бы Иисус не был казнен, то миссия искупления и спасения человечества была бы провалена.
    Следуя такой логике, неизбежен вывод, что Сын Божий Иисус Сам спровоцировал Свою казнь. Своими словами и действиями Он спровоцировал синедрион на принятие решения о Его казни. Римляне, как известно, были лишь исполнителями этого приговора.
    Ведь Иисус вполне мог бы вести Себя достаточно толерантно с имеющими власть религиозными представителями и даже заполучить в их традиции звание мудреца или пророка. Однако Он решительно оставил такую возможность. Наоборот, Он всячески возбуждал книжников и фарисеев против Себя. При этом нельзя сказать, что Он был настолько наивен, чтобы не знать, к чему приведет Его такое поведение.
    Он не искал никаких компромисов с фарисеями и книжниками, а высказывался свободно, что Он о них думает. Свои исцеления Он совершал отнюдь не исключительно в укромных местах, а часто наоборот, приводил больного в синагогу, и именно в суботний день. И это при том, что Ему даже было сделано замечание, что есть другие дни, когда можно исцеляться. Но Иисусу было мало явить исцеление только лишь ради больного. Он совершает этот акт прилюдно ради возбуждения этим актом лидеров иудаизма против Себя.
    Если бы Он хотел явить себя только как пророка Израиля, то Он должен был понимать, что Его слова не должны расходиться со словами Яхве. Однако Он демонстративно выражает в своих словах свое расхождение с древними, которые являли как раз слово Яхве.
    Он мог бы вполне спокойно и свободно служить всяким маргиналам общества, нищим и мытарям, легко найдя достаточные в Торе обоснования для этого, не задевая при этом лидеров иудаизма. В таком случае Он мог бы попасть в список лучших представителей иудаизма, или в канон святых.
    Учение иудаизма в период второго храма вполне это допускало. Он вполне мог оставаться лояльным в словах, и проявлять себя как святого практика.
    Не нет. Он неоднократно и повсеместно игнорирует принятые законы и нарушает их. И вот, в конце концов, Он приходит в иудейский храм и своим действием фактически совершает себе приговор. Думаю, что Он вполне отдавал Себе отчет в ответной реакции и нисколько не надеялся на понимание. А раз это так, то что это, как не сознательная провокация властей на собственную казнь? Что это, как не сознательное самоубийство? Что это, как не пользование местными представлениями о благе и сознательное их нарушение с целью провокации на собственную казнь?
    Один использует для самоубийства веревки и ножи. А другой использует иудеев и римлян.
    Каких только домыслов, извращающих Бога, не встретишь! И кто только влагает их в умы людей? Понятно, что не Сам Господь наш и Бог Иисус Христос, но тот, кто горазд на всякое извращение и ложь - князь мира сего.

    Это у людей может быть что-то провалено, но у Бога, который есть истина, ничего провалено не будет, но сбудется всё так, как Им и предсказано. Так что никакие логики человеческие, для рассуждения над Божьим, не уместны. Здесь либо принимается верою в сердце Господь наш и Бог Иисус Христос и слово Его, как единственная и спасительная истина, либо иной дух, занимающий сердце, начинает влагать в умы людей свои "версии" происшедшего, которым люди, не знающие Бога, верят, да ещё и других пытаются убедить в них.

    Не подстраиваться под законы и власти человеческие пришёл Господь, но явить Собой свет и спасение через Себя тем, кто поверит и примет Его за Господа и Бога своего. И если бы первосвященники, законники, книжники и фарисеи знали Бога, то с радостью приняли и узнали бы Его в Иисусе Христе, Который и был тем обещанным во пророках мессией, которого так на словах ожидали иудеи. Христос исполнил явлением Своим весь закон и дал Новый Завет в Благой Вести своей, исполнив пророчества данные о Нём. И всё, что делал Иисус Христос, именно так и надлежало делать извратившим закон и пророков законникам, книжникам и фарисеям.

    Но так как они извратили слово Божье и стали служить иному отцу и богу своему - дьяволу, то и не захотели узнавать истинного Бога во Христе. Также и вы, вторя им, обвиняете Бога в том, что не стал Он подстраиваться под законы и установления человеческие, извратившие слово Его, в результате чего и был возненавидим, предан и распят. Даже язык повернулся упрекать Христа чуть ли не в Самоубийстве руками иудеев и римлян. И какой же вы христианин после этого? Или вы не христианин вовсе, а иудей, исповедующий иудаизм? Тогда понятны ваши наскоки на Христа, поскольку чужд Он вам и иного духа вы, как и иудеи, предавшие и распявшие Его когда-то.

  11. Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    Канонические евангелия выражают взгляд, что смерть Иисуса была Божественной необходимостью.
    Ни в коем случае.

  12. LIDERboy Аватар для Hibiscus
    Регистрация
    21.09.2017
    Сообщений
    1,085
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    ...местными представлениями о благе и сознательное их нарушение с целью провокации на собственную казнь?
    Один использует для самоубийства веревки и ножи. А другой использует иудеев и римлян.
    Способ казни - это способ самоубийства. Те, которые казнят человека тем или иным способом, желают уйти из жизни именно таким способом. Те, которые казнят другого, желают смерти себе. Латентно, подсознательно ли, но они одержимы смертью, способами пыток и казни. Они больны смертью, потому что не живут истинной жизнью. Иисус мог спровоцировать только одно - выброс из их подсознательного чернухи, которой они поклонялись, не ведая об этом. Они называли это законом, но это было одержимостью смертью. Кто увидел - ужаснулся и освободился. Иные же продолжают вынашивать планы мести и возмездия. Им нужна провокация, чтобы утвердить свой закон.

  13. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,830
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    А раз это так, то что это, как не сознательная провокация властей на собственную казнь? Что это, как не сознательное самоубийство? Что это, как не пользование местными представлениями о благе и сознательное их нарушение с целью провокации на собственную казнь?
    Один использует для самоубийства веревки и ножи. А другой использует иудеев и римлян.
    Мы как овцы среди волков. Мы что тем, что мы овцы провоцируем волков на убийство?

    Нет, это жизненная неизбежность, в которой открывается, кто есть овца, а кто волк.


    Иначе никак бы это не было видно.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся...



    Мать и Царя не выбирают. Каких Бог дал, таких и почитают.

  14. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,735
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    Спровоцировал ли Иисус собственную казнь сознательно?

    Канонические евангелия выражают взгляд, что смерть Иисуса была Божественной необходимостью. Ведь если бы Иисус не был казнен, то миссия искупления и спасения человечества была бы провалена.
    Следуя такой логике, неизбежен вывод, что Сын Божий Иисус Сам спровоцировал Свою казнь. Своими словами и действиями Он спровоцировал синедрион на принятие решения о Его казни. Римляне, как известно, были лишь исполнителями этого приговора.
    Ведь Иисус вполне мог бы вести Себя достаточно толерантно с имеющими власть религиозными представителями и даже заполучить в их традиции звание мудреца или пророка. Однако Он решительно оставил такую возможность. Наоборот, Он всячески возбуждал книжников и фарисеев против Себя. При этом нельзя сказать, что Он был настолько наивен, чтобы не знать, к чему приведет Его такое поведение.
    Он не искал никаких компромисов с фарисеями и книжниками, а высказывался свободно, что Он о них думает. Свои исцеления Он совершал отнюдь не исключительно в укромных местах, а часто наоборот, приводил больного в синагогу, и именно в суботний день. И это при том, что Ему даже было сделано замечание, что есть другие дни, когда можно исцеляться. Но Иисусу было мало явить исцеление только лишь ради больного. Он совершает этот акт прилюдно ради возбуждения этим актом лидеров иудаизма против Себя.
    Если бы Он хотел явить себя только как пророка Израиля, то Он должен был понимать, что Его слова не должны расходиться со словами Яхве. Однако Он демонстративно выражает в своих словах свое расхождение с древними, которые являли как раз слово Яхве.
    Он мог бы вполне спокойно и свободно служить всяким маргиналам общества, нищим и мытарям, легко найдя достаточные в Торе обоснования для этого, не задевая при этом лидеров иудаизма. В таком случае Он мог бы попасть в список лучших представителей иудаизма, или в канон святых.
    Учение иудаизма в период второго храма вполне это допускало. Он вполне мог оставаться лояльным в словах, и проявлять себя как святого практика.
    Не нет. Он неоднократно и повсеместно игнорирует принятые законы и нарушает их. И вот, в конце концов, Он приходит в иудейский храм и своим действием фактически совершает себе приговор. Думаю, что Он вполне отдавал Себе отчет в ответной реакции и нисколько не надеялся на понимание. А раз это так, то что это, как не сознательная провокация властей на собственную казнь? Что это, как не сознательное самоубийство? Что это, как не пользование местными представлениями о благе и сознательное их нарушение с целью провокации на собственную казнь?
    Один использует для самоубийства веревки и ножи. А другой использует иудеев и римлян.
    Компромисса с книжниками Он не искал, потому что таковой был изменой Его делу. То же и по всему остальному.
    НО! В момент суда синедриона Он действительно "помог" судьям осудить его, ответив на прямой вопрос о Его миссии. При том, что до этого запрещал это делать даже своим ученикам. Стоит отметить, что к тому моменту судьи находились в затруднительном положении, ибо у них недоставало свидетелей обвинения. "Богохульство" Иисуса пришлось очень кстати.
    Также при общении с Пилатом, Он по сути отказался отвечать, тем самым отвергнув навязчивую попытку Пилата добиться Своего оправдания.
    Т.е. у Него были возможности быть оправданным, но Он ими не воспользовался, я считаю, что сознательно.

    P.S> Если жертва не бежит от убийцы - убийство не превращается в самоубийство. Это Вам подтвердит любой УК.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  15. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,719
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ksenos Посмотреть сообщение
    Он неоднократно и повсеместно игнорирует принятые законы и нарушает их.
    Это лишний раз доказывает иудеям, заинтересованных в Его погибели, что Христос не мог принадлежать к ИХ религии.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •