Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 42 из 42

Тема: Отношение Христа к Иерусалимскому храму

  1. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,544
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Ну, это-то понятно.
    Но хочется глубже.
    Для этого нужно очень хорошо знать историю Древнего Израиля. Причем, прочтения популярной литературы на эту тему может и не хватить, к сожалению.

  2. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,698
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    В курсе.
    Знаю.
    Знаю, что это такое.
    Более того, если бы тема имела свой стержень (а он задаётся стартовым постом), направленный именно на рассуждения библеиста (неважно, спорные или нет), то и проблемы бы не было.
    Но у нас это не наблюдалось от начала.
    Вы внимательно вчитайтесь в вопросы Саши в стартовом сообщении и составьте своё мнение об уровне и смысле темы.
    Он прочитал Данна, усвоил его идею, и с этой идеей вышел на дискуссию. Открывать тему рассмотрения Данна бессмысленно, его имя здесь знают единицы. Никто не будет его читать, я уверен, что и цитату Данна тут никто до конца не прочел. Даже выделенное красным. Поэтому обсуждать пространные рассуждения Данна - это не для нашей публики.

    А вот сформулировать тезисы в виде коротких утверждений своими словами и кинуть на обсуждение - это как раз нормально.


    Какой вопрос?
    Три вопроса в стартовом сообщении?
    Вопрос один: признавал ли Христос храм и культ?
    Или отвергал его, как например кумраниты или самаряне.

    Не знаю, что в этом вопросе противоестественного, хитрого и т.п.?
    Да, у него уже есть мнение по этому вопросу. Т.е. это не вопрос типа "умные дяди научите новичка, я плохо разбираюсь в Библии". Это вопрос для дискуссии. Ну и что?
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  3. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,648
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Он прочитал Данна, усвоил его идею, и с этой идеей вышел на дискуссию.
    Может быть так, а может быть и нет.

    Уж во всяком случае тема его от начала была не продумана, так мне кажется.

    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Открывать тему рассмотрения Данна бессмысленно, его имя здесь знают единицы. Никто не будет его читать, я уверен, что и цитату Данна тут никто до конца не прочел. Даже выделенное красным. Поэтому обсуждать пространные рассуждения Данна - это не для нашей публики.
    Да, это проблема нашего форума.
    Столь разного по всем мыслимым параметрам

    И отдельно можно отметить, что давать объёмные простыни- нецелесообразно.
    Лучше давать ссылки на источник.
    Это лучше с любой стороны.
    Серьёзные читатели, действительно интересующиеся вопросом, лучше читают объёмные тексты, особенно те, над которыми надо размышлять, прямо с источника.
    Ну а несерьёзным лучше давать только результаты мыслей или краткие отрывки из источника.

    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    А вот сформулировать тезисы в виде коротких утверждений своими словами и кинуть на обсуждение - это как раз нормально.
    Ну да, конечно.
    Но согласитесь, что для формулировки тезисов нужно обладать определёнными способностями к такой обработке текста.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  4. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Для этого нужно очень хорошо знать историю Древнего Израиля. Причем, прочтения популярной литературы на эту тему может и не хватить, к сожалению.
    Однако, порассуждать над разными вариантами можно.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  5. Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение


    Как к захваченному врагом родовому замку. Славное строение, построенное славными предками, но вот прямо сейчас мы целим требушетом в его стены.
    Не вполне ясно от куда такой вывод ?
    Если ближайшие ученики Иисуса относились к храму иначе, не побуждает ли это усомниться в вашей позиции.

    Об отношении к храму ветхозаветных пророков, некоторых из которых можно считать предтечами Спасителя, можно поговорить отдельно. Там тоже совсем не все гладко !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  6. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,698
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Не вполне ясно от куда такой вывод ?
    Если ближайшие ученики Иисуса относились к храму иначе, не побуждает ли это усомниться в вашей позиции.
    Из прямых слов Христа: "Дом Отца наречется домом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников." Дом принадлежит Отцу, но он захвачен бандитами. Поэтому выступая против этих бандитов, достается и самому дому. Что при поверхностном взгляде может показаться агрессией против дома.

    А что ученики как-то иначе относились вроде Данн не доказал пока что.
    Ученики относились к храму походу еще лояльнее, чем Иисус. Ну и то, что первая церковь собиралась не где-нибудь, а прямо в храме - тоже показатель.

    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Об отношении к храму ветхозаветных пророков, некоторых из которых можно считать предтечами Спасителя, можно поговорить отдельно. Там тоже совсем не все гладко !
    Тут нужно рассматривать не пророков, а тех же ессеев, которые храм не признавали и в него не ходили. И вот при этом рассмотрении как раз видно, что Иисус как ессеи не поступал.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  7. Как может Христос быть ПРОТИВ ХРАМА??? - ЕСЛИ Он, как Бог, Сам руководил постройкой его, начиная с проекта здания и всего внутреннего убранства - вплоть до системы жертвоприношений???? - как прообраза Единственно Совершенной Жертвы - Его Самого??? И Он же вынудил вернувшихся евреев поторопиться с его восстановлением!

    Саша, очнитесь от своего негатива в отношении Израиля и покайтесь в противлении Ему. И хуле на Него - через отрицание Его слова..

  8. Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Ученики относились к храму походу еще лояльнее, чем Иисус. Ну и то, что первая церковь собиралась не где-нибудь, а прямо в храме - тоже показатель.


    .
    Община Иакова - это еще не вся Церковь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение

    Тут нужно рассматривать не пророков, а тех же ессеев, которые храм не признавали и в него не ходили. И вот при этом рассмотрении как раз видно, что Иисус как ессеи не поступал.
    Исаия и Иеремия - это не ессеи.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  9. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,698
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Община Иакова - это еще не вся Церковь.
    При чем тут община Иакова? Вы Деяния читали? Там все поначалу собирались. С Петром и Иоанном, ходящими в час молитвы девятый. О каком негативе к храму идет речь???
    Откуда Вы его выкопали?
    То, что Богу невозможно построить дом в прямом смысле этого слова говорил еще основатель этого храма - Соломон. Но его в негативе к храму подозревать очень сложно. Стефан просто процитировал его мысль.
    То, что параллельно храму создается альтернатива в виде фарисейской синагоги, которая берет на себя часть функций храма - это объективная тенденция. Связанная с тем, что храм один, а людей все больше. И расселены они все шире. То, что первосвященников никто не любит - тоже факт. Но при этом каждый верующий иудей старался на большие праздники все же храм посетить. И Христос в том числе.

    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Исаия и Иеремия - это не ессеи.
    Очевидно. И что из этого следует?
    Ессеи хороши тем, что на них можно наглядно посмотреть, в чем негатив по отношению к храму выражался именно во время Христа. И увидеть, что Христос был крайне далек от такого взгляда на вопрос.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  10. Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Каково было отношение Господа Иисуса Христа к Иерусалимскому храму, и храмовому культу ? Традиционно считается, что Господь испытывал к храму некую ревность.
    Иисус Христос при жизни на земле, как и все иудеи посещал Иерусалимский храм. Но когда его казнили, иудейская система поклонения изжила себя и ученики после этого не собирались в храме для поклонения Богу.
    "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись" (Матф. 27:50, 51).
    Эта завеса в храме отделяла Святое-святых от всех людей. Туда мог заходить только первосвященник. То, что теперь появился доступ в Святое-святых для всех показало, что Бог более не считает эту форму поклонения Ему актуальной.
    Последний раз редактировалось Диез; 06.04.2020 в 00:51.

  11. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    И Он же вынудил вернувшихся евреев поторопиться с его восстановлением!
    Это о временах Неемии. Однако Иисус Христос жил на земле во времена царя Ирода, которым храм был перестроен весьма существенно.

  12. Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Это о временах Неемии. Однако Иисус Христос жил на земле во времена царя Ирода, которым храм был перестроен весьма существенно.
    Так Вы не смешивайте поведение людей и заповеди Божьи.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •