Страница 1 из 16 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 234

Тема: Учение о поклонении иконам и священным реликвиям

  1. #1 (6443177)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,595

    Учение о поклонении иконам и священным реликвиям



    Учение о поклонении иконам и священным реликвиям - вымышленное учение, приписываемое Православию, католичеству, дохалкидонским церквям и некоторым историческим протестантским. Суть его такова, что некие верующие перестают быть монотеистами, и обращают свое внимание на тварные предметы, наделяя их Божественными качествами, самостоятельной способностью исцелять и пр. Оно базируется на искаженном понимании цитат из Писания (преимущественно Ветхого Завета), относящихся к запрету на изготовление и служение языческим идолам, распространенным во времена до Рождества Христова.

    Лица, ложно приписывающие это учение историческим церквям, не делают различие в терминах почитание и поклонение, придерживаются иудеохристианских учений, и часто довольно агрессивны в навязывании своей точки зрения. Верят в крайние формы учения Сола Скриптура, появившиеся за последние 100-150 лет, и не известные во времена апостолов, и даже в первом тысячелетии. Часто не исповедуют Святую Троицу, не считают Святого Духа Богом, в отдельных случаях - типа Свидетелей Иеговы, - не исповедуют Иисуса Христа Господом Богом, что выводит их вероучение за рамки христианства.

    В этой теме предлагаю приводить примеры данного вымышленного вероучения, как в текстовом, так и в видео-форматах.

  2. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    46,983
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Учение о поклонении иконам и священным реликвиям - вымышленное учение, приписываемое Православию...
    Никто не учил, люди сами от батюшек научились кланяться иконам. И лобзать.



  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Лица, ложно приписывающие это учение историческим церквям, не делают различие в терминах почитание и поклонение,
    Вот тут
    Поклонение иконе Пресвятой Богородицы <<Знамение>> Курская-Коренная, прибывшей из-за рубежа | Железногорская епархия
    Кажется, не делают различия между поклонением и почитанием.

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,595
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Кажется, не делают различия между поклонением и почитанием.
    Учения по ссылке никакого нет, а есть безграмотность околоцерковного журналиста. Вот такие вещи там не стоило писать:

    "Поклонение иконе Пресвятой Богородицы", "чудотворному образу, испрашивая помощи и исцеления (без уточнения, у Кого именно)", "за время пребывания иконы в городе поклониться ей (имелось ввиду, поклониться перед ней) смогли тысячи жителей города".

    Понятно, что речь не идет о поклонении иконе как Божеству, но неправославные товарищи могут запутаться в терминологии. А некоторые, которые нам совсем не товарищи, и открыто обвинить Церковь Христову в учении, которая она не исповедует. Вот вполне христоцентричное описание этой иконы с другого сайта:



    "Лики пророков обращены к изображению Богородицы, имеющей в недрах Своих Эммануила. На правой стороне иконы изображен царь и пророк Соломон; в правой руке его свиток с изречением: «Премудрость созда себе дом,» а за ним книзу следует пророк Даниил; в левой руке у него свиток с изречением: «Аз видех гору каменную». За сим — пророк Иеремия со свитком в левой руке, на котором изречение: «Се, дние грядут, глаголет Господь». Внизу — пророк Илия со свитком в обеих руках, на котором изречение: «Ревнуя поревновах о Господе». На левой стороне вверху царь и пророк Давид со свитком в левой руке, на котором изречение: «Воскресни Господи в покой Твой». Ниже — пророк Моисей со свитком в обеих руках, на нем изречение: «Аз видех купину огни….». За ним — пророк Исаия со свитком в правой руке с изречением: «Се дева во чреве приимет». За сим — пророк Гедеон со свитком в левой руке, на котором изречение: «Сниде яко дождь на руно». На нижней части иконы изображен пророк Аввакум со свитком в обеих руках, содержащим изречение: «Бог от юга приидет».

    Изображение именно этих пророков имеет прямое отношение к изображению Пресвятой Богородицы, которое называется «Знамением». На иконе изображено зачатие Сына Божия, Эммануила, во чреве Пресвятой Девы Богородицы; а это величайшее чудо, по пророчеству св. Исаии, было знамением царскому дому Давида, что он не прекратится до воплощения Сына Божия. Но о том же чуде воплощения Сына Божия предвозвестили и другие ветхозаветные пророки; поэтому изображения и этих пророков со свитками, в которых содержатся их пророческие изречения, также помещены на иконе «Знамения» Пресвятой Богородицы как их общее согласное свидетельство об истинности чудесного знамения, данного Богом чрез пророка Исаию".

    Храм Живоначальной Троицы на Воробьёвых горах -

  5. Очень хорошо живу без икон)))

  6. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Учения по ссылке никакого нет, а есть безграмотность околоцерковного журналиста. Вот такие вещи не стоит писать:
    "Поклонение иконе Пресвятой Богородицы", "непрерывно шли люди поклониться чудотворному образу, испрашивая помощи и исцеления", "за время пребывания иконы в городе поклониться ей смогли тысячи жителей города".
    Понятно, что речь не идет о поклонении иконе как Божеству, но неправославные товарищи могут запутаться в терминологии. ......................
    Как-то в общении с вами речь шла о "талмудах"
    Вами написанное и есть талмуд, только не еврейский, а христианский

    Закон Божий и все Писание ЗАПРЕЩАЮТ использовать в поклонени Богу и тем более в Богослужении образы (иконы)
    Это - факт Писания
    "Талмуд" Православный это разрешает, и Католический тоже (хотя изначально Католическая церковь это запрещала, и поэтому возникло разделение)

    Вывод: как еврейский Талмуд (Предание, Традиция) есть превознесенные комментарии перед Писанием, так и нееврейские "талмуды" (ПЦ, КЦ, протестантские) есть то же самое.

    Если не ставить Комментарии перед Писанием, то не будет и разделений. Нет в мире более разделенного и враждующего направления в Религии, чем христианство. И нет более единой религии, чем еврейский Мессианский иудаизм, он же - Первоапостольское христианство, вера еврейской Общины во времена Иисуса. У нас нет "талмудов", разрешающих нам вопреки Писанию использовать иконы, или создавать иерархию священнослужителей.
    Как нет у нас и постановлений, говорящих: "Сам ты в Писании ничего не поймешь, все будет неправильно. Только изучая Талмуд и только выполняя предписания рабаним, еврей может спасти свою душу"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Официально это отвергается; но на деле это приобретает характер действительного ПОКЛОНЕНИЯ иконам и мощам.
    В то время как АНГЕЛ ГОСПОДА сказал:

    Откровение 22:8-9
    Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я — сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,595
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Как-то в общении с вами речь шла о "талмудах"
    Вами написанное и есть талмуд, только не еврейский, а христианский
    Талмуд - в смысле комментарий или в смысле что-то непонятное?
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Закон Божий и все Писание ЗАПРЕЩАЮТ использовать в поклонени Богу и тем более в Богослужении образы (иконы)
    Закон Божий и все Писание в толковании мессианского иудаизма - добавляйте эту важнейшую деталь, пожалуйста.

  8. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Учение о поклонении иконам ...
    В Катехизисе православной веры, помню, сказано, что православные почитают не иконы, а тех, кто на них изображен. Потому что человеку свойственно концентрировать свои мысли лучше, если он видит перед собой изображение того, к кому обращается.

    При этом обращаются напрямую к Иисусу, смотря на его икону. Или к богородице или святым, но не как заменяющим Иисуса собою, а просят о помощи перед Богом, т.к. считается, что святой помогает нам в своих молениях за нас перед Богом и почему бы этим не пользоваться.

    Про мощи и предметы сказано, что почитают не их, а благодать Св. Духа, обитающую на них.

    Т.е., согласно официальному учению православной церкви, а также мнениям продвинутых батюшек, иконы и мощи, и предметы - это просто, соответственно, доски, трупы и тряпки, которые гроша ломанного не стоят. И только тот образ, который на них запечатлен, или же благодать Св. Духа ведут к почитанию. Но почитанию не этих безделушек, а той сакральной реальности, которая материализована нами в форму для наглядности.

    Самого же Бога не изображали, потому что он невидим. И только после Боговоплощения в человека его стало возможно изображать как Иисуса Христа. По поводу иконы "Троица" - там изображены тварные три ангела, а не сам Бог.


    Но беда в том, что 90% прихожан и много батюшек, которые "в университетах не обучались", легко переходят эту тонкую грань почитания Св. Духа через предметы и преклонения перед предметами и мощами. Поэтому появляется обрядоверие.

    Это обрядоверие, которое, кстати, осуждается официальной церковью, и послужило тем пинком, которое меня отвадило от хождения в православный храм.

  9. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Учение о поклонении иконам и священным реликвиям

    Учение о поклонении иконам и священным реликвиям - вымышленное учение, приписываемое Православию, католичеству, дохалкидонским церквям и некоторым историческим протестантским. Суть его такова, что некие верующие перестают быть монотеистами, и обращают свое внимание на тварные предметы, наделяя их Божественными качествами, самостоятельной способностью исцелять и пр.
    Диавол всегда, доколе не бросят его в озеро огненное (см. Отк 20:10), будет хитрить, лукавить, изворачиваться змеем, лишь бы оправдать греховность своего учения, на основе которого и создана им, т.н., "историческая церковь".

    Проблема икон раскрывается и снимается довольно просто: не нужно делать "богослужебные" изображения - не будет и поклонения им.
    (тем более, что оные изображения - не богослужебные.., а диаволослужебные ).
    То есть, имеется строжайший Божьим запрет, прописанный в Писании достаточно ясно:
    "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх 20:4). И пренебрегать этим запретом - значит грешить против Бога.
    Учение Христа ничего не отменило в этом запрете - Апостолы никогда не учили делать иконы.., а значит, читаем Гал 1:8,9.

    Итак, всякий делающий вышеуказанные изображения (понятно, что с богослужебной целью) - в тягчайшем грехе перед Богом.
    О спасении души такового, можно говорить лишь после того, как он ОСОЗНАЕТ свою вину.., РАСКАЕТСЯ.., УНИЧТОЖИТ все имеющиеся у него дома ИЗОБРАЖЕНИЯ... и более делать оные не будет.
    Далее таковому надлежит отвергнуть бабьи басни и ереси (1ТИм 4:7, Тит 3:10).., принять веру, которой изначально держится Церковь Христа - веру Евангельскую (как и Апостол велит, см. Флп 1:27) и совершать свое спасение (Флп 2:12), повинуясь ВСЕМУ, написанному в слове Нового Завета.

    Прочие же остаются в своих грехах... и никаких шансов на спасение души не имеют - они умирают во грехах своих, о чем и Господь говорит:
    "если не покаетесь, все так же погибнете" (Лк 13:4,5).

    Думаю, никого не должна смущать хитровывернутость оправданий, т.н., "исторической церкви", в т.ч., и ЭТОМ аспекте - понятно, что сотворенное диаволом, имеет и его суть, и его характер, поэтому, ожидать от таковых честности или искренности - пустое дело.
    ...вся их жизнь - это хитрые, и в той или иной степени тонкости, выверты.., все, как и у их отца - который есть диавол (Иоанна 8:44).
    Последний раз редактировалось Володя77; 07.04.2020 в 09:17.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  10. Конечно, если у человека получается обращаться к Богу без визуализаций через все эти предметы, то это, думаю, даже лучше. Но многим нужна визуализация. Главное - не уйти в обрядоверие. Эта граница также тонка, как и граница, переводящая человека в прелесть (когда он думает, что на него сходит Св. Дух - намек про пятидесятнические беснования). И этими тонкими границами пользуется сатана, ведя человека по ложному пути.

    Наверное, лучше, если бабушки в храме иконы будут целовать как самостоятельный мистический предмет (обрядоверие), чем иметь одержимость бесами на собраниях и думать, что Дух Святой снизошел. Неужто учение о прелести это бонус только в православии есть? Неужто другие деноминации не понимают, что можно с бесами общаться, принимая их за Господа, верить в свою богоизбранность?

  11. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Учения по ссылке никакого нет, а есть безграмотность околоцерковного журналиста. Вот такие вещи там не стоило писать:

    "Поклонение иконе Пресвятой Богородицы", "чудотворному образу, испрашивая помощи и исцеления (без уточнения, у Кого именно)", "за время пребывания иконы в городе поклониться ей (имелось ввиду, поклониться перед ней) смогли тысячи жителей города".

    Понятно, что речь не идет о поклонении иконе как Божеству, но неправославные товарищи могут запутаться в терминологии.
    Пожалуйста, учение, можете называть его безграмотным. Кому-то понятно что имеется в виду, но за сотни лет ясность не сменила путаницу. Смотрите, здесь поклонение - иконам, а почитание - Господу.
    Поклонение иконам – это наша связь с Господом и святыми. Через поклонение иконам мы воздаем почитание Господу, Богородице, святым.
    На вопросы наших читателей ответил митрополит Рязанский и Михайловский Марк

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,595
    Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение
    Это обрядоверие, которое, кстати, осуждается официальной церковью, и послужило тем пинком, которое меня отвадило от хождения в православный храм.
    Т. е. вы знаете отличие между Православием и обрядоверием, и все равно отошли от ПЦ? Я поздравляю вас.

  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Т. е. вы знаете отличие между Православием и обрядоверием, и все равно отошли от ПЦ? Я поздравляю вас.
    Потому что не очень приятно видеть, как на Пасху освящают,простите за непристойность, куличи и яйца. И разговаривают, что святую воду надо пить утром натощак до чистки зубов.

    Вместо того, чтобы бороться с этим, махнул рукой и сижу дома, читаю книги. В т.ч. труды Святых Отец. Вот, Ефрем Сирин "Толкование на Пятикнижие", нравится как пишет нормальным понятным слогом. Уйти в подполье проще, чем гибнуть в обрядоверии в храме.

    Скоро Светлое Христово воскресение. Но в храм идти не охота, потому что опять эти лингамы и освящение оных. Не хочется на это смотреть. Я лучше дома. Сходил бы к баптистам. Но, во-первых, их здесь нет; а во-вторых, тоже не хочется связываться с общиной и брать на себя обязательства. К тому же, они меня отрубят как засохшую ветвь - из-за чтения православной литературы.

  14. Цитата Сообщение от denis25 Посмотреть сообщение


    Но беда в том, что 90% прихожан и много батюшек, которые "в университетах не обучались", легко переходят эту тонкую грань почитания Св. Духа через предметы и преклонения перед предметами и мощами. Поэтому появляется обрядоверие.

    Это обрядоверие, которое, кстати, осуждается официальной церковью, и послужило тем пинком, которое меня отвадило от хождения в православный храм.
    А теперь докажите фактами и аргументами это своё утверждение.
    И ещё что именно 90%.
    А иначе будите клеветником.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    13,595
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, учение, можете называть его безграмотным. Кому-то понятно что имеется в виду, но за сотни лет ясность не сменила путаницу. Смотрите, здесь поклонение - иконам, а почитание - Господу.
    На вопросы наших читателей ответил митрополит Рязанский и Михайловский Марк
    Там как раз правильно передана главная мысль: "Икону образно называют окном в иной, горний мир. Через иконы мы воздаем честь Господу, Богородице, святым. ... это наша связь с Господом и святыми. ... мы воздаем почитание Господу, Богородице, святым. Не икона – конечный адресат наших обращений. Мы Господу молимся, Господу приносим жертву".

    Терминология, в общем, верная, но для внутренних, кто понимает, о чем речь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •