Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 49

Тема: Чей это голос?

  1. Цитата Сообщение от Min Посмотреть сообщение
    А выбор как тогда у вас действует?

    Бог говорит: вот Я предложил тебе добро и зло, благословение и проклятие - выбери добро чтобы жить тебе..
    У вас получается не Бог, а человек сам себе предложил зло и проклятие в "противовес добру"?
    «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»Бытие 2:16
    Дерево в саду живет себе и здравствует и на земле зла нет и Адам совершенен. Бог не угрозами, не законом приказал, а предложил, попросил Адама не кушать с этого дерева, в противном случае родится зло. Тем самым Бог предоставил Адаму право выбора и Адам выбрав родил зло.

  2. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,348
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    и сказал при этом: вот Я предложил тебе добро и зло, благословение и проклятие - выбери добро чтобы жить тебе..

    откуда взялись - проклятие, зло, тьма и смерть?...... ответьте на вопрос.
    Взялись из свободы, данной Богом человеку. Бог предлагает человеку добро, то есть жить от Него, так как только Он один имеет Жизнь в Самом Себе. Но человек, по свободе выбора, может выбрать жизнь от самого себя, что являясь полной ложностью, является причиной появления в творении всяческого зла.

    PS Весь Ветхий Завет написан соответственно качеству людей той эпохи, верящих в то, что всё происходит от Бога. Тогда как в Новом Завете есть более внутреннее раскрытие того, что Бог есть только Любовь, то есть только Добро.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  3. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,894
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Взялись из свободы, данной Богом человеку. Бог предлагает человеку добро, то есть жить от Него, так как только Он один имеет Жизнь в Самом Себе. Но человек, по свободе выбора, может выбрать жизнь от самого себя, что являясь полной ложностью, является причиной появления в творении всяческого зла.

    PS Весь Ветхий Завет написан соответственно качеству людей той эпохи, верящих в то, что всё происходит от Бога. Тогда как в Новом Завете есть более внутреннее раскрытие того, что Бог есть только Любовь, то есть только Добро.
    а Христос говорит: бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    вон почитайте сколько тем у @Ольги Владим. про ад и про мучения в аду, она то уж точно может сказать что Бог не только Любовь и только Добро..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  4. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Я всего лишь хочу, чтобы Вы высказали свое мнение о том, чей это голос в стартовом посте? А Вы что здесь написали?
    Это ваш голос в стартовом посте.
    Как отображение личного внутреннего конфликта и.... невежества....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Бог Всемогущий, и нет ничего такого, чего бы Он не смог сделать, поэтому Он может и грешить и лгать, и соблазнять.
    Такие умозаключения бытуют издревле.
    И существуют поныне, например миф про Аримана и Ормузда.

    Была секта маркионитов, так вот философ Маркион полагал, что Бог Ветхого Завета - это злое существо, а Бог Нового - доброе.

    Дело в том, что человек мыслит о неизвестном собственными категориями добра и зла, которые создал его разум, старается поместить непостижимое в узкие рамки своих представлений, зачастую ошибочных.

    Человек бы до сих пор не знал, что есть Бог, если бы не откровение Бога о Себе через пророков....
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  5. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,894
    Чтобы предложить, сначала нужно сотворить.
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение

    И Вы всегда так делаете? Нельзя ничего выбрать из уже сотворенного?
    так о том и говорится, что мы можем выбирать только из сотворённого, а если чего-то Бог не сотворил, мы не можем это выбрать.. например, Бог сотворил так что мы ходим на ногах а не на голове, или что мы едим через рот, а не через уши, поэтому мы не можем иначе как только так, как сотворено Им.

    мы не можем совершить грех, которого нет в выборе греха.. например, если бы грехом было: поедать печенюшки квадратного размера, то у нас был бы выбор: поедать такие печеньки или нет..

    вот скажите, - что сначала было создано? - законы, по которым потом человеку жить, или законы запрещающие то или иное Бог дал, в соответствии с грехами, которыми люди начали грешить?..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  6. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,348
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    а Христос говорит: бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Здесь "бояться" означает страх духовной смерти, и следовательно природный страх. Но духовный страх - это страх, в котором пребывает духовный человек, знающий, что Господь никогда и никому не делает никакого зла, и тем более Он никого не уничтожает в геенне в отношении тела и души, но что Он делает всем только добро и желает привлечь каждого, и телом и душой, к Себе на небеса.

    Вот почему страх духовного человека - это страх перед тем, что зло жизни и ложь учения могут отвернуть человека от Бога и причинить вред Божественной любви в нём.

    Но природный страх - это боязнь и ужас наказаний, и, следовательно, ада. Природный человек, имеющий такой страх, не верит и не знает иначе, чем то, что Господь делает зло злым, осуждает их, бросает их в ад и там вечно наказывает их, и поэтому такие люди боятся и страшатся Господа. В этом страхе были большинство евреев и израильтян, потому что они были природными людьми, и именно поэтому в Слове так часто говорится "бояться" и "трепетать перед Иеговой", и по той же причине сказано о сыновьях Израиля, что они очень боялись, когда Божественный Закон был обнародован с горы Синай (Исх. 20: 18-20; Втор. 5: 23-25).
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  7. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,894
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Здесь "бояться" означает страх духовной смерти, и следовательно природный страх. Но духовный страх - это страх, в котором пребывает духовный человек, знающий, что Господь никогда и никому не делает никакого зла, и тем более Он никого не уничтожает в геенне в отношении тела и души, но что Он делает всем только добро и желает привлечь каждого, и телом и душой, к Себе на небеса.

    Вот почему страх духовного человека - это страх перед тем, что зло жизни и ложь учения могут отвернуть человека от Бога и причинить вред Божественной любви в нём.

    Но природный страх - это боязнь и ужас наказаний, и, следовательно, ада. Природный человек, имеющий такой страх, не верит и не знает иначе, чем то, что Господь делает зло злым, осуждает их, бросает их в ад и там вечно наказывает их, и поэтому такие люди боятся и страшатся Господа. В этом страхе были большинство евреев и израильтян, потому что они были природными людьми, и именно поэтому в Слове так часто говорится "бояться" и "трепетать перед Иеговой", и по той же причине сказано о сыновьях Израиля, что они очень боялись, когда Божественный Закон был обнародован с горы Синай (Исх. 20: 18-20; Втор. 5: 23-25).
    а нам духовным надо не бояться и не трепетать пред Ним?... т.е нагленько так жить себе, поскакивая с ноги на ногу, делая что хочешь?...
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  8. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,348
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    а нам духовным надо не бояться и не трепетать пред Ним?... т.е нагленько так жить себе, поскакивая с ноги на ногу, делая что хочешь?...
    Вы не внимательно прочитали о том, что надо в действительности боятся духовным.

    Можно и даже нужно трепетать человеку перед Ним, так как ребёнку или простому (в хорошем смысле этого слова) взрослому гораздо полезнее думать, что ВСЁ от Бога, что крепко прививает человеку мысль о Его Всемогуществе. Но когда человек познаёт рационально, что происхождение зла и лжи от Бога является видимостью, а будучи подтверждённым в сознании - ложностью, то таковая ложность становится очень губительной для вечной участи человека..
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  9. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,894
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Вы не внимательно прочитали о том, что надо в действительности боятся духовным.

    Можно и даже нужно трепетать человеку перед Ним, так как ребёнку или простому (в хорошем смысле этого слова) взрослому гораздо полезнее думать, что ВСЁ от Бога, что крепко прививает человеку мысль о Его Всемогуществе. Но когда человек познаёт рационально, что происхождение зла и лжи от Бога является видимостью, а будучи подтверждённым в сознании - ложностью, то таковая ложность становится очень губительной для вечной участи человека..
    я не понимаю что Вы говорите..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  10. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,348
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    я не понимаю что Вы говорите..
    Ничего страшного )
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  11. @Певчий просил не писать в его теме о "греховности", потому переношу свой комментарий сюда.
    Цитата Сообщение от Ансельм Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, делать экспертизу возможностей Бога (чего Бог может или не может) – этого точно нам не предписано Богом в Библии.
    Вы пишете неправду и хулите этим Бога - выставляя Его неким монстром, который не желает, чтобы люди знали о Нем правду, и тем самым всегда были в неведении относительно Его.

    Читайте Писание, Пока не поздно.
    Если Бог не может грешить и терять святость, то тогда у Вас получится, что Бог не Всемогущ?
    Это лукавое понимание всемогущества.

    Бог может все то, что не противоречит Его сути. Может исполнить.

    Все то, что противоречит Его сути - ложь, зло, грязь и несправедливость и тп - возможно Ему исполнить, как событие, но невозможно - как отражение и следствие Его сути. Потому что тогда Бог перестанет быть Светом, Любовью, Милостью и Праведностью и станет Тьмой, Ненавистью, Злом и Неправедностью.

    Одновременно это не может быть никогда. Это может быть только у несовершенного человека - который мечется между двумя противоположностями. И в конце концов - должен сделать выбор и делает - даже не осознавая это.

    То есть, если он допускает в своей жизни действие тьмы и не противится этому - то тьма и примет его, как своего сына.

    Свет с тьмой не могут сосуществовать.

    Это все равно, что ожидать от воды одновременно чистоты и грязноты.

  12. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,348
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Это лукавое понимание всемогущества.
    Может и не лукавое у многих, так как привыкли понимать значение слов по словарям. Раз Всемогущий, то может делать всё. Но как Вы правильно написали, что имеющий Своей сутью - Любовь, Бог Всемогущ именно в этой сути, а иначе бы Он не отличался бы ничем от правителей мира сего.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  13. Завсегдатай Аватар для daniil777
    Регистрация
    04.05.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    686
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Болит сердце... болит когда хулят имена святых Божьих, когда топчут ногами христианские святыни... но ещё больше болит, когда хулят Бога, когда хулят Его Святость...
    ведь Бог больше Его святых.

    Есть в Евангелие такие стихи:

    И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
    (Иоан.10:4)

    Вот я и предлагаю в этой теме определить чей это голос и кто следует ему:
    Это голос Иешуа, сына Всевышнего.
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Вот я и предлагаю в этой теме определить чей это голос и кто следует ему:
    и сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    Это слова Всевышнего.
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    и сказал Бог: да будет мир. И стал мир.
    Такого в библии нет, но если смотреть через призму 10-и заповедей, то это сказал тоже Всевышний.
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Бог Всемогущий, и нет ничего такого, чего бы Он не смог сделать, поэтому Он может и грешить и лгать, и соблазнять.
    Это сказали дети дьявола.
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    И назвал Бог свет и мир добром, а гордость и педофилию злом... так Бог Своим Словом сотворил добро и зло.
    Не верно.
    Цитата Сообщение от Min Посмотреть сообщение
    У вас получается не Бог, а человек сам себе предложил зло и проклятие в "противовес добру"?
    Совершенно верно.
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Да, сердце болит.. Когда считают Бога ответственным за все то зло, что творится в этом падшем мире.

    Да, Бог позволил этому злу происходить в этом мире - для испытания сынов человеческих, для отделения пшеницы от плевел - только в горниле испытаний это возможно.


    Будьте святы - ибо Я Свят, говорит Бог.

    Так Бог либо Свят либо - не Свят. Среднего не бывает.


    16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
    (RST 1Иоан.2:16)
    Аминь.
    Цитата Сообщение от Min Посмотреть сообщение
    Бог говорит: вот Я предложил тебе добро и зло, благословение и проклятие - выбери добро чтобы жить тебе..
    Надо смотреть в контексте, это сказал Моисей.
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    откуда взялись - проклятие, зло, тьма и смерть?...... ответьте на вопрос.
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Взялись из свободы, данной Богом человеку.
    Аминь.
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    я не понимаю что Вы говорите..
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Ничего страшного )

  14. Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Это ваш голос в стартовом посте.
    Как отображение личного внутреннего конфликта и.... невежества....
    Ну да, слова писал я, а идеи не мои, и этих идей лично я не придерживаюсь. И мое мнение, что это не Божий голос.


    Такие умозаключения бытуют издревле.
    И существуют поныне, например миф про Аримана и Ормузда.

    Была секта маркионитов, так вот философ Маркион полагал, что Бог Ветхого Завета - это злое существо, а Бог Нового - доброе.

    Дело в том, что человек мыслит о неизвестном собственными категориями добра и зла, которые создал его разум, старается поместить непостижимое в узкие рамки своих представлений, зачастую ошибочных.

    Человек бы до сих пор не знал, что есть Бог, если бы не откровение Бога о Себе через пророков....
    Да, УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, как минимум, которые к Богу не имеют никакого отношения.
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  15. Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Чтобы ваше сердце напрасно не болело, вместо вопросов вселенского масштаба и значения, высните для начала свое, земное, душевное.........например набейте в вике значение слова паскуда .
    Хорошо, набил... Где там моё земное и душевное?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •