Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 130

Тема: О жестокости ВЗ, а также о противоречиях

  1. #1 (6465958)

    О жестокости ВЗ, а также о противоречиях

    Мир всем!
    Мучаюсь следующими вопросами.

    1) Как совместить слова Христа о том, что евреи Бога не видели и гласа Его не слышали с тем, что в Ветхом Завете они видели Господа Саваофа и слышали голос Господень?

    2) Как сочесть то, что Бог повелел забить камнями собиравшего дрова в Субботу и действия Христа, когда он говорит, что Суббота для человека и делает дела в Субботу?

    Таких противоречий очень много...

    И второе - на счёт кровавости ВЗ.
    Приводить можно очень много, но приведу то, с чем никак не могу смириться:

    1) 9. Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне и Ливияне, вооруженные
    щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;

    10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
    день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
    упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
    жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате. (Иеремия 46:9,10)

    2) Только все заклятое, что под заклятием отдаёт человек Господу из своей собственности, – человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
    (Левит 27:28 – Лев 27:29)

    3) «И сказал Господь Моисею, говоря: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они» (Исх 13,1-2).

    4) «Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне» (Исх 22,29-30).

    5)Сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом; и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу. — Числа 31:26-29

    6)
    И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе. — 3 Царств 13:2

    Есть и более жестокие моменты, но я вставила те, где намёк на человеческие жертвоприношения Богу. Может кто-то объяснить сие? Особенно про напитку меча кровью... После такого понимаешь гностиков(

  2. В апокрифе тайная книга Иоанна Христос поясняет апостолоам, что Яхве он же Саваоф это сын Самаэля и Лилит.
    Долг платежом кресен

  3. Ну, это гностицизм, большинство христиан его не признают... Оно-то понятно, многое тогда бы объяснило, но вместо одних несостыковок пояилась бы куча других... Христос, например, в своих проповедях упоминает Ветхий Завет, Моисея и пропоков (т е тех, кто говорили с Богом Саваофом/Иеговой) в положительном ключе, а не как заблудших


  4. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,084
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Собрались невежды...
    надлежит быть и разномыслиям, как не печально, но факт вещь упорная...
    разномыслия это своего рода маяки, как бы сигналящие о повреждении духовном,
    если поглубже смотреть может полегче будет во врачевании друг друга.
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

  5. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    надлежит быть и разномыслиям, как не печально, но факт вещь упорная...
    разномыслия это своего рода маяки, как бы сигналящие о повреждении духовном,
    если поглубже смотреть может полегче будет во врачевании друг друга.
    Просто это "разномыслие" на форуме стало подобно чуме..

  6. подсолнух Аватар для xristianin
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    г.ПАВЛОград
    Сообщений
    1,471
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    Мир всем!
    Мучаюсь следующими вопросами.

    1) Как совместить слова Христа о том, что евреи Бога не видели и гласа Его не слышали с тем, что в Ветхом Завете они видели Господа Саваофа и слышали голос Господень?
    Евреи, с которыми Бог заключал Свой Завет в пустыне по выходу из Египта и евреи, к которым обращался Христос - это разные евреи, между ними было больше чем тысяча лет. Нельзя мешать все в одну кучу, необходимо понимать контекст, понимать время, понимать адресатов и т.д. Хотя и те многие Бога слышать слышали, но не слушали. А со временем отступления и жестокосердие только укреплялось и уже пророк говорит об Израиле - есть у них уши, но не слышат, есть глаза, но не видят, ожесточили сердце и не хотят обратиться. То есть на лицо некая "динамика" отступления.

    Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    И второе - на счёт кровавости ВЗ.
    Приводить можно очень много, но приведу то, с чем никак не могу смириться:

    1) 9. Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне и Ливияне, вооруженные
    щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;

    10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
    день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
    упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
    жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате. (Иеремия 46:9,10)
    В Новом Завете также много кровавости, однако из-за того, что Христос принес Примирение и Милость как первое предложение и Милость, которая превозносится над Судом у многих складывается впечатление, что Христос это какой то розовый персонаж. Как же вы читаете Новый Завет?

    20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
    (Матф.5:20)

    22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.(Матф.5:22)

    19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
    (Матф.7:19)

    30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
    (Матф.13:30)

    41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
    42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    (Матф.13:41,42)

    27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
    (Лук.19:27)




    41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    (Матф.25:41)

    12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
    (Матф.3:12)

    14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
    15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
    (Матф.10:14,15)

    35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
    36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
    (Иоан.3:35,36)

    Из книги Откровения приводить цитаты не буду, а то вы возьметесь за валидол.
    Тюрьма - кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие". (Пс.49:23)

    Иисус
    в еврейском Иешуа - это сокращенная форма древнееврейского имени Иегошуа, составленого из корней слов "Иегова / Яхве" и "шуа" (спасение).
    Соответственно имя Иисус переводится как "Иегова(Яхве) спасает", "Иегова есть спасение". И кто тут говорит, что между Яхве и Христом нет ничего общего ?

  7. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,084
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Просто это "разномыслие" на форуме стало подобно чуме..
    если посмотреть на это как на маяк, сигналящий о повреждении,
    то легче понять и "чуму", люди начинают выть от духовной боли, и это не предел.
    Спаси Христос
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

  8. Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    Мир всем!
    Мучаюсь следующими вопросами.
    Это период такой, он пройдет. Бывает у каждого верующего. Но, чем дольше идешь с Богом, тем меньше вопросов.

    Когда-то у меня тоже был такой период. Тогда было написано это стихотворение.

    Быть может сейчас я готова
    Всей правде в глаза взглянуть.
    Иль буду пытаться снова
    Мечтами себя обмануть?

    Взгляни же на мир, дорогая,
    И взгляда ты не отводи.
    Такой он, и ты такая.
    Гляди же смелей, гляди!

    Увидев всю бездну страданья,
    Как сможешь простить себя?
    Как сможешь найти оправданья
    Ты Богу, людей любя?

    Но не забывайте, что в этом жестоком мире в каждом страдающем человеке страдает Сам Бог. И это является Его оправданием.


    И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

    Тимофею 3:16
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

  9. Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    .............
    Есть и более жестокие моменты, но я вставила те, где намёк на человеческие жертвоприношения Богу. Может кто-то объяснить сие? Особенно про напитку меча кровью... После такого понимаешь гностиков(
    Несмотря на кажущуюся жестокость ,якобы Бога ,Он никогда не требовал человеческих жертвоприношений. Где-то что-то не то с переводами,где -то с пониманием.Вот вы взяли место "с намеком" :"отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне» (Исх 22,29-30). А тут всего-то навсего об обрезании младенца на восьмой день .Не знаю, как там с волами и овцами,но "сынов твоих " на восьмой день обрезывали ,так исполняли посвящение Богу.И никто их не убивал никаким образом..Названия же народов,которых приказывалось убивать ,имело отрицательное значение ,как например "гордость ,гнев ,агрессия". Очевидно ,тут имеет какое-то значение по очищению народа Божьего от пороков.
    На что хочу обратить ваше внимание ,что Библия правдивая книга . Что-то такое происходило ,да и происходит . Вам, наверное, не известен такой факт ,в годы правления в СССР Хрущёва Н.С. ,владельцам Большой советской энциклопедии
    было дано указание вырезать страницу ,где было описание,что жук хрущ -вредитель и прислана новая ,
    где этого не было ,чтобы вклеили. А уж Если бы Богу было надо ,то Он бы нашёл способы "приукрасить" Себя в угоду любого мнения.Но Ему этого не надо.Ему важна правдивость.

  10. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,826
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    Мир всем!
    Мучаюсь следующими вопросами.
    Мир Вам. Это нормально. У многих так. И даже у учеников, ходивших со Христом, и у них был момент, когда они не могли понять Христа и было сомнение, но что-то внутри им сказало, что все же в словах Христа есть нечто очень важное для них.

    Хотя они вообще не могли это понять.

    Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    1) Как совместить слова Христа о том, что евреи Бога не видели и гласа Его не слышали с тем, что в Ветхом Завете они видели Господа Саваофа и слышали голос Господень?
    Некоторые вещи понимаются только после некоторого роста. Да, с Вашей нынешней точки зрения это действительно не понятно.

    Лично я этого не понимал лет 20... Затем Бог по милости дал понимание.


    Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    2) Как сочесть то, что Бог повелел забить камнями собиравшего дрова в Субботу и действия Христа, когда он говорит, что Суббота для человека и делает дела в Субботу?
    Немного упускаете момент, когда Бог говорит кому-то прямо, и если это дано в законе всем.

    Есть примеры в Писании, когда к смерти приводило простое не послушание... Озия, пророк в Вефиле...

    Это можно сравнить с внутренним голосом, который предупреждает, что там смертельная опасность, но нет, не слушаемся и погибаем.

    Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    Таких противоречий очень много...
    Это противоречия вашего возраста. Очень похожие на противоречие подростков, которые просто еще не в состоянии оценить взрослую жизнь во все её полноте.


    Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    И второе - на счёт кровавости ВЗ.
    Приводить можно очень много, но приведу то, с чем никак не могу смириться:
    Здесь много чего смешано.

    И то, что Бог не мог дать как закон, закон Веры действующей Любовью, пока Сам лично не возвестил Его и показал пример.

    И до этого времени мог требовать только справедливости, а она бывает и очень жестокой.

    И то, что диавол еще не был свергнут, и на примере Иова видим, что он мог влиять на Бога и испытывать, людей, и эти испытания были иногда и очень тяжелыми.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся...



    Мать и Царя не выбирают. Каких Бог дал, таких и почитают.

  11. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Несмотря на кажущуюся жестокость ,якобы Бога ,Он никогда не требовал человеческих жертвоприношений. Где-то что-то не то с переводами,где -то с пониманием.Вот вы взяли место "с намеком" :"отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне» (Исх 22,29-30). А тут всего-то навсего об обрезании младенца на восьмой день .Не знаю, как там с волами и овцами,но "сынов твоих " на восьмой день обрезывали ,так исполняли посвящение Богу.И никто их не убивал никаким образом....
    Отдай Мне первенца - это также образ Христа. Животных первенцев приносили для жертвоприношений, но людей надо было выкупать.

    О,Вихлянцев о том же -

    первородство - преимущественное право первенца в
    семье, обеспеченное законом и благословением отца (в
    случаях Исава и Рувима оно отошло не к
    перворожденному).

    Но земное первородство ничего не
    значит в сравнении с небесным, о чем говорит ап. Павел
    верующим (Евр 12.16), ибо во Христе все верные Его -
    все первенцы (Евр 12.23), по-скольку Сын Божий
    является первородным между многими братьями (Рим
    8.29) и наследником всего (Евр 1.2).

    - - - Добавлено - - -

    Вот о выкупе -

    12 отделяй Господу все, разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, - Господу,
    13 а всякого из ослов, разверзающего, заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.
    14 И когда после спросит тебя сын твой, говоря: что это? то скажи ему: рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства;
    15 ибо когда фараон упорствовал отпустить нас, Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота, - посему я приношу в жертву Господу все, разверзающее ложесна, мужеского пола, а всякого первенца [из] сынов моих выкупаю;
    (RST Исх.13:12-15)

  12. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Несмотря на кажущуюся жестокость ,якобы Бога ,Он никогда не требовал человеческих жертвоприношений. Где-то что-то не то с переводами,где -то с пониманием.
    Полюбопытствуйте, но обязательно до конца, поскольку аргументация дается по-нарастающей.


  13. Цитата Сообщение от Юлия Ищущая Посмотреть сообщение
    Мир всем! Мучаюсь следующими вопросами.
    Не нужно мучаться, мучения это ад.

    Невозможно земными мерилами измерять царство Божее, ибо, Библию нужно читать Духом Божьим, и вы поймёте, что не Законом спасается человек...
    Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

  14. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,427
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Полюбопытствуйте, но обязательно до конца, поскольку аргументация дается по-нарастающей.
    Чрезвычайно красноречив и харизматичен. Споткнувшись, такие лидеры очень опасны для простаков лишенных духовной интуиции.
    Последний раз редактировалось Тихий; 26.04.2020 в 21:48.


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •