Страница 27 из 39 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728293031323334353637 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 405 из 575

Тема: Бог Ветхого завета(Яхве) и Бог Нового завета(Отец)

  1. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Методы его учения больше походят на методы востока (индуизм, буддизм), а именно притчи. Такого примера не было ни в каких иудейских писания до этого. Это позволяет говорить, что Иисус -Учитель совсем иного плана и не связан с традиционными устоявшимися иудейскими верованиями тех времён.
    Попробуйте почитать Талмуд, и материал о том, что такое раввинистические притчи, и в целом познакомиться с иудаизмом. Иначе довольно странно выглядит, как можно рассуждать о таких темах, не зная предмета
    Очень годная книга, то, что должен прочитать каждый, кто изучает Библию:

    "Глазами первых христиан. Контекст, который мы потеряли" (https://eladanblog.wordpress.com/).

    Редкий на сегодняшний день, тщательно проработанный материал, без воды, очень экономит время, дает ответы на многие вопросы, развеивает стереотипы.

  2. Цитата Сообщение от Paul Schaban Посмотреть сообщение
    Но сколько можно лгать? Я поражаюсь вами. Вы дейстыительно детя своего бога. Вы опять как со словом "искушением" делаете подмену.
    Вы слово «aw-law'» Номер Стронга: 5927 трактуете как «a-law'» Номер Стронга: 5930.
    Тут даже видно что слова разные. По Вашему методу можно и к такому прийти
    Столб=стол Коса=оса, Краб=раб. Сток=ток
    Шутка=утка. Беда=еда. Тигр=тир
    Лампа=лапа. Седло=Село.
    Стройка=стойка. Клад=лад
    Изучите сперва эти словоа и стронги, презже чем писать несуразицу, и выдавать это за истину.
    Дорогой Paul Schaban, давайте без истерик. Мы с Вами хорошо дискутируем, и в рамках дискуссии выдвигаем и обсуждаем разные гипотезы. Переход на личность партнёра является признаком того, что доводы заканчиваются.
    Не говорю, что Вы неправы, однако излагаю альтернативный взгляд. Выдвигайте контраргументы, указывайте на ошибки. Но если считаете, что вас обманывают - пожалуйтесь админу.

    ***
    Хорошо, давайте попробуем привести примеры из русского.
    Аксинья - Ксения - Оксана - это три варианта одного имени или три разных имени? Вполне возможно, что один учёный, составляя свой словарь даст один ответ, а другой скажет другое. И оба будут правы. Почувствуйте неоднозначность. Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься.
    Александра - это мужское имя в род. п. или женское?
    Ксерокс - это название фирмы или название копировального аппарата, который они производили?
    Медведь и ведмiдь - это два разных слова в двух разных языках или тысячу лет назад это было одно слово, после чего государственная граница утвердила разницу?

    ***
    Если почувствовали неоднозначность, тогда посмотрим на похожие примеры в иврите.
    В псалмах слово "цур" - по Стронгу 6697, употреблено 25 раз. Прямое значение - скала. Но в 19 из 25 раз оно переведено иначе, т.к. обозначает Бога.
    И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. (Быт.3:20) Очевидно, что эти два слова - "Ева" и "живущих" должны быть связаны. А проверьте, есть ли между ними какая-то разница?
    Подскажу, там общего - только одна согласная. Это значит, что только одна согласной может быть достаточно для идентификации двух разных слов. (На самом деле не всё так запутанно, просто привёл крайний пример).
    Если Вы всё-таки копнули глубоко, то заметили, что в иврите есть три особенных буквы, которые, не являясь частью корня, могут входить слово и образовывать от него другие формы этого же слова. Это прямо относится и к нашему случаю.
    И пришел Моисей [к народу] и изрек все слова песни сей вслух народа, он и Иисус, сын Навин. (Втор.32:44)
    Проверьте по Строгу. Здесь Иисус Навин назван Осией. Кстати, разница - в одну "специальную" букву. Что будем с этим делать? Можно ли сместить дату переименования Осии? Или что это значит? Просто почувствуйте неоднозначность любого решения.

    ***
    Теперь вернёмся к "ола". Общимй смысл - подъём, восхождение, вознесение. Жертва ола - вся жертва поднимается в огне к Богу. Это понятная технология с бараном. Технология как это сделать с человеком не установлена. В Новом Завете выясняется, что для получения такого результата достаточно "взять свой крест", и "предоставить своё тело в жертву живую, для разумного служения". При этом зарезать человека необязательно. И узнали мы это во многом благодаря Аврааму. Считать, что для возношения (приношения в жертву) человека его нужно обязательно зарезать - устаревшие предрассудки.
    Но- да, Авраам на тот момент этого не знал. Поэтому и был послан ангел для коррекции технологии.

  3. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Дорогой Paul Schaban, давайте без истерик. Мы с Вами хорошо дискутируем, и в рамках дискуссии выдвигаем и обсуждаем разные гипотезы. Переход на личность партнёра является признаком того, что доводы заканчиваются.
    А заявление о том, что у оппонента случилась истерика - это не переход на личности?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ***
    Теперь вернёмся к "ола". Общимй смысл - подъём, восхождение, вознесение. Жертва ола - вся жертва поднимается в огне к Богу. Это понятная технология с бараном. Технология как это сделать с человеком не установлена. В Новом Завете выясняется, что для получения такого результата достаточно "взять свой крест", и "предоставить своё тело в жертву живую, для разумного служения". При этом зарезать человека необязательно. И узнали мы это во многом благодаря Аврааму. Считать, что для возношения (приношения в жертву) человека его нужно обязательно зарезать - устаревшие предрассудки.
    Но- да, Авраам на тот момент этого не знал. Поэтому и был послан ангел для коррекции технологии.
    Все понятно. Вырезать под корень 7 ханаанских народов, не жалея стариков и детей, - это тоже неправилная интерпритация слов Моисея? Где куча ангелов, которые останавливали глупых иудеев, которым приказано было возлюбить соседа?

  4. Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    Все понятно. Вырезать под корень 7 ханаанских народов, не жалея стариков и детей, - это тоже неправилная интерпритация слов Моисея? Где куча ангелов, которые останавливали глупых иудеев, которым приказано было возлюбить соседа?
    Приведите слова, приведите факты, и проясните исключения из общего правила.
    Пока я Вам привожу утверждение, что ни один гергесей не был убит. Опровергните.

  5. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Приведите слова, приведите факты, и проясните исключения из общего правила.
    Пока я Вам привожу утверждение, что ни один гергесей не был убит. Опровергните.
    Рочитайте Нав.6:1-26. Захватив город, евреи уничтожили всех его жителей и их скот, оставив в живых лишь блудницу Раав, которая пустила переночевать еврейских разведчиков. Сам же город был выжжен дотла.

  6. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Дорогой Paul Schaban, давайте без истерик. Мы с Вами хорошо дискутируем, и в рамках дискуссии выдвигаем и обсуждаем разные гипотезы. Переход на личность партнёра является признаком того, что доводы заканчиваются.
    Не говорю, что Вы неправы, однако излагаю альтернативный взгляд. Выдвигайте контраргументы, указывайте на ошибки. Но если считаете, что вас обманывают - пожалуйтесь админу.

    ***
    Хорошо, давайте попробуем привести примеры из русского.
    Аксинья - Ксения - Оксана - это три варианта одного имени или три разных имени? Вполне возможно, что один учёный, составляя свой словарь даст один ответ, а другой скажет другое. И оба будут правы. Почувствуйте неоднозначность. Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься.
    Александра - это мужское имя в род. п. или женское?
    Ксерокс - это название фирмы или название копировального аппарата, который они производили?
    Медведь и ведмiдь - это два разных слова в двух разных языках или тысячу лет назад это было одно слово, после чего государственная граница утвердила разницу?

    ***
    Если почувствовали неоднозначность, тогда посмотрим на похожие примеры в иврите.
    В псалмах слово "цур" - по Стронгу 6697, употреблено 25 раз. Прямое значение - скала. Но в 19 из 25 раз оно переведено иначе, т.к. обозначает Бога.
    И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. (Быт.3:20) Очевидно, что эти два слова - "Ева" и "живущих" должны быть связаны. А проверьте, есть ли между ними какая-то разница?
    Подскажу, там общего - только одна согласная. Это значит, что только одна согласной может быть достаточно для идентификации двух разных слов. (На самом деле не всё так запутанно, просто привёл крайний пример).
    Если Вы всё-таки копнули глубоко, то заметили, что в иврите есть три особенных буквы, которые, не являясь частью корня, могут входить слово и образовывать от него другие формы этого же слова. Это прямо относится и к нашему случаю.
    И пришел Моисей [к народу] и изрек все слова песни сей вслух народа, он и Иисус, сын Навин. (Втор.32:44)
    Проверьте по Строгу. Здесь Иисус Навин назван Осией. Кстати, разница - в одну "специальную" букву. Что будем с этим делать? Можно ли сместить дату переименования Осии? Или что это значит? Просто почувствуйте неоднозначность любого решения.

    ***
    Теперь вернёмся к "ола". Общимй смысл - подъём, восхождение, вознесение. Жертва ола - вся жертва поднимается в огне к Богу. Это понятная технология с бараном. Технология как это сделать с человеком не установлена. В Новом Завете выясняется, что для получения такого результата достаточно "взять свой крест", и "предоставить своё тело в жертву живую, для разумного служения". При этом зарезать человека необязательно. И узнали мы это во многом благодаря Аврааму. Считать, что для возношения (приношения в жертву) человека его нужно обязательно зарезать - устаревшие предрассудки.
    Но- да, Авраам на тот момент этого не знал. Поэтому и был послан ангел для коррекции технологии.

    Вы льете много воды без сути. Опишите четко и конкретно что по Вашему должен был сделать Авраам, если он не правильно понял Яхве. В чем, или через какое дело проявилась вера Авраама?

  7. Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    а зло, как было уже сказано, от дьявола
    Правильно, зло творит дьявол. А Вы читаете Библию и даже не верите ей что Яхве и есть этот дьявол, потому что он творит зло.

    Исаия 45:7
    Я творю свет и творю тьму, творю мир и творю зло; Я, Яхвэ, творю все это.

    ВОПРОС ВСЕМ. Как вы думаете почему переводчики в этом месте скрыли истинный смысл этих слов "творю зло" заменив их на "произвожу бедствия"

    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
    Последний раз редактировалось Paul Schaban; 23.05.2020 в 16:35.

  8. Ветеран Аватар для migle
    Регистрация
    02.08.2003
    Адрес
    Германия
    Пол
    Сообщений
    1,020
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Paul Schaban Посмотреть сообщение
    Правильно, зло творит дьявол. А Вы читаете Библию и даже не верите ей что Яхве и есть этот дьявол, потому что он творит зло.

    Исаия 45:7
    Я творю свет и творю тьму, творю мир и творю зло; Я, Яхвэ, творю все это.

    ВОПРОС ВСЕМ. Как вы думаете почему переводчики в этом месте скрыли истинный смысл этих слов "творю зло" заменив их на "произвожу бедствия"

    Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
    Чтобы не смущать мозги неустоящихся еще в вере в том (согласно вере самих же переводчиков), что Господь является не только Любовью, притушевать неудобные и неприятные вопросы и не дать язычникам и идолопоклонникам (активным и не очень)- врагам Слова Божия, тыкать этими вопросами в неокрепшие души таких верующих.
    PS Но это проблемы только христианских верующих. У иудеев с этим проблем нет.
    "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov

  9. Цитата Сообщение от migle Посмотреть сообщение
    Чтобы не смущать мозги неустоящихся еще в вере в том (согласно вере самих же переводчиков), что Господь является не только Любовью
    ,

    А чем или кем он еще являеться? Злом? В Иудаизме Яхве дуален?

    Что Вы имеете под словом Любовь? 1Кор.13?
    Цитата Сообщение от migle Посмотреть сообщение
    и не дать язычникам и идолопоклонникам (активным и не очень)- врагам Слова Божия,

    Что именно для Вас Слова Божия? Библия? Каноническая или неканоническая?

  10. Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    Рочитайте Нав.6:1-26. Захватив город, евреи уничтожили всех его жителей и их скот, оставив в живых лишь блудницу Раав, которая пустила переночевать еврейских разведчиков. Сам же город был выжжен дотла.
    Хорошее возражение. Покажите, что это было именно уничтожение людей как народа.
    Контрвозражение.: израильтяне как раз не селились в этом месте.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Paul Schaban Посмотреть сообщение
    Вы льете много воды без сути. Опишите четко и конкретно что по Вашему должен был сделать Авраам, если он не правильно понял Яхве. В чем, или через какое дело проявилась вера Авраама?
    Э-э, нет, вам приведены конкретные контраргументы и объяснения. Если Вы не хотите их обсуждать, не даёте никаких контраргументов, то это изложенное мнение пока и останется последним словом в споре.
    Про веру Авраама, его действия можете выдвигать свою гипотезу. Вполне могу с ней согласиться.

  11. Цитата Сообщение от migle Посмотреть сообщение
    Чтобы не смущать мозги неустоящихся еще в вере в том (согласно вере самих же переводчиков), что Господь является не только Любовью, притушевать неудобные и неприятные вопросы и не дать язычникам и идолопоклонникам (активным и не очень)- врагам Слова Божия, тыкать этими вопросами в неокрепшие души таких верующих.
    PS Но это проблемы только христианских верующих. У иудеев с этим проблем нет.
    Притушевывают то, что Яхве и Отец это разные боги. В притушеванном варианте всё равно видно, что разные.

  12. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Хорошее возражение. Покажите, что это было именно уничтожение людей как народа.
    Контрвозражение.: израильтяне как раз не селились в этом месте.
    Согласен, это был замаскированный акт любви по приказу бога иудеев.

  13. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение

    Э-э, нет, вам приведены конкретные контраргументы и объяснения. Если Вы не хотите их обсуждать, не даёте никаких контраргументов, то это изложенное мнение пока и останется последним словом в споре.
    Про веру Авраама, его действия можете выдвигать свою гипотезу. Вполне могу с ней согласиться.
    Странный однако у вас подход. Вы должны изложить вашу мысль полностью до конца, чтоб она сходилась с концепцией истории Аврама с Исааком, а не только оно слово Да и то из которого вы одну букву вырывайте.

    А то у вас получается Авраам Понял не так бога, а как нужно было понять неизвестно. В чем заключалась его вера тоже неизвестно.

    Ваша идея просто абсурдна, Потому что бог Яхвэ Одобрил действия Авраама, А именно готовность убить своего сына ради Яхве.

  14. Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    Согласен, это был замаскированный акт любви по приказу бога иудеев.
    когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.(Ис.26:9)
    Рад что Вы это видите.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Paul Schaban Посмотреть сообщение
    Странный однако у вас подход. Вы должны изложить вашу мысль полностью до конца, чтоб она сходилась с концепцией истории Аврама с Исааком, а не только оно слово Да и то из которого вы одну букву вырывайте.

    А то у вас получается Авраам Понял не так бога, а как нужно было понять неизвестно. В чем заключалась его вера тоже неизвестно.

    Ваша идея просто абсурдна, Потому что бог Яхвэ Одобрил действия Авраама, А именно готовность убить своего сына ради Яхве.
    Не должен.
    Дальше идут масса вариантов, которые начинаются с "если бы", а рассуждать в этом ключе не мудро.
    Как Вы верно заметили, Яхве одобрил действия Авраама, именно те, которые он по факту совершил, а не те, которые он собирался совершить.

  15. Ветеран Аватар для migle
    Регистрация
    02.08.2003
    Адрес
    Германия
    Пол
    Сообщений
    1,020
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Paul Schaban Посмотреть сообщение
    ,

    А чем или кем он еще являеться? Злом? В Иудаизме Яхве дуален?
    Глупый вопрос. Оценка глиной Горшечника мягко говоря обьективной не может быть по определению. И категории этой глины на Него не распостраняются. Ибо не та природа...
    Что Вы имеете под словом Любовь? 1Кор.13?
    Нет, там описываются человеческие понятия восприятия проявления любви, но не саму любовь...[/QUOTE]



    Что именно для Вас Слова Божия? Библия? Каноническая или неканоническая?
    Да, канона достаточно...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    Притушевывают то, что Яхве и Отец это разные боги. В притушеванном варианте всё равно видно, что разные.
    У кого какое духовное зрение. Вам не дано видеть Единство, значит и не можете. Все равно как дальтонику невозможно обьяснить многообразность цветовой гаммы. Он просто не в состоянии это воспринять, Самостоятельно, как бы не хотел...
    "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •