Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 111

Тема: Почему православные еритики и идолопоклонники.

  1. #1 (6490433)

    Почему православные еритики и идолопоклонники.

    Недавняя тема о "культе Девы Марии" заставила меня задуматься.

    Часто слышу от некоторых протестантов (не всех, но от большинства) мол православие это ересь; что там поклоняються мёртвым, там процветает идолопоклонство, выражаемое в поклонении Богородице и неодушивлёным предметам (иконам) - ну прям язычество какое-то, а не христианство.

    Забавно то, что все эти обвинения основаны на слухах. Кто-то услышал от своего пастыря: "Не ходи к православным, они еретики...." и наслово поверил.
    Как можно быть таким наивным в вопросах веры??? Может такую информацию надо проверять?

    Вот я решил сделать одолжение некоторым христианам, верующим выдуманой чепухе больше чем истине.

    Возьмём хотябы вопрос о иконопочитании.
    Постоянно слышу от знакомых протестантов, что мы, православные поклоняемся сотворёным кумирам и деревяшкам , вместо единого Бога.
    Я в ответ спрашиваю: "Назови догмат, заставляющий меня это делать."
    Мне обычно отвечают: "Какой догмат!? Вы ведь поклоняетесь; я сам видел! Какой стыд. Вы еритики...."

    Это мне напоминает отношение древних греков к атмосферным явлениям. Молнию у них Зевс метал, а солнце какталось на колиснице в обличии Гелиоса и т.д. То есть, они тоже видили, но неразобравшись в деталях наивно доверились первому же впечатлению.

    Теперь о "деталях" в вопросе иконопочитании.

    Догмат о иконопочитании был принят на седьмом Вселенском соборе в 787 году, который известен в истории, как Никейский. Вот цитата из его постановления:
    "Ибо чем чаще через изображения на иконах они бывают видимы (Господь, Крест, Богородица,Ангелы, святые) тем более взирающие на них побуждаются к ВОСПОМИНАНИЮ о самих ПЕРВООБРАЗАХ и любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и ПОЧТИТЕЛЬНЫМ ПОКЛОНЕНИЕМ".

    Православные не поклоняються никому кроме единого Бога, тем самым исполняя заповедь Его.
    Иконы нужны, как напоминание о конечной цели к которой должен стримиться христианин. И поклонение святым изображеным на иконах есть проявление уважения. Вы же непроходите мимо хорошего знакомого, но приветствуете его. Так и православный христианин проявляет знаки почтения, не перед рисунком, а перед "первообразом", помня слова из Писания, что "Бог не есть Бог мёртвых" и что у Него все живы.

    А если вы видите, что православный поклоняеться иконе или ставит некого святого на равне с Богом, то знайте, что это ПРОБЛЕМА присущая в православной церкви. Это не догмат, а личное заблуждение самого верующего, ничего непонимающего в катехизисе.

    Поэтому, когда я слышу, что православные идолопоклонники, я стараюсь просто промолчать. Надоело заниматься апологетикой. Ну как обьяснить слепому как выглядиьт синий цвет, если он с рождения ничего не видит???

    Читайте прежде догматы, постановления Соборов, катехизис, чтобы различать факты от слухов и личных заблуждений, вызваных религиозной неграматностью.

  2. Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Недавняя тема о "культе Девы Марии" заставила меня задуматься.

    Часто слышу от некоторых протестантов (не всех, но от большинства) мол православие это ересь; что там поклоняються мёртвым, там процветает идолопоклонство, выражаемое в поклонении Богородице и неодушивлёным предметам (иконам) - ну прям язычество какое-то, а не христианство.

    Забавно то, что все эти обвинения основаны на слухах. Кто-то услышал от своего пастыря: "Не ходи к православным, они еретики...." и наслово поверил.
    Как можно быть таким наивным в вопросах веры??? Может такую информацию надо проверять?

    Вот я решил сделать одолжение некоторым христианам, верующим выдуманой чепухе больше чем истине.

    Возьмём хотябы вопрос о иконопочитании.
    Постоянно слышу от знакомых протестантов, что мы, православные поклоняемся сотворёным кумирам и деревяшкам , вместо единого Бога.
    Я в ответ спрашиваю: "Назови догмат, заставляющий меня это делать."
    Мне обычно отвечают: "Какой догмат!? Вы ведь поклоняетесь; я сам видел! Какой стыд. Вы еритики...."

    Это мне напоминает отношение древних греков к атмосферным явлениям. Молнию у них Зевс метал, а солнце какталось на колиснице в обличии Гелиоса и т.д. То есть, они тоже видили, но неразобравшись в деталях наивно доверились первому же впечатлению.

    Теперь о "деталях" в вопросе иконопочитании.

    Догмат о иконопочитании был принят на седьмом Вселенском соборе в 787 году, который известен в истории, как Никейский. Вот цитата из его постановления:
    "Ибо чем чаще через изображения на иконах они бывают видимы (Господь, Крест, Богородица,Ангелы, святые) тем более взирающие на них побуждаются к ВОСПОМИНАНИЮ о самих ПЕРВООБРАЗАХ и любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и ПОЧТИТЕЛЬНЫМ ПОКЛОНЕНИЕМ".

    Православные не поклоняються никому кроме единого Бога, тем самым исполняя заповедь Его.
    Иконы нужны, как напоминание о конечной цели к которой должен стримиться христианин. И поклонение святым изображеным на иконах есть проявление уважения. Вы же непроходите мимо хорошего знакомого, но приветствуете его. Так и православный христианин проявляет знаки почтения, не перед рисунком, а перед "первообразом", помня слова из Писания, что "Бог не есть Бог мёртвых" и что у Него все живы.

    А если вы видите, что православный поклоняеться иконе или ставит некого святого на равне с Богом, то знайте, что это ПРОБЛЕМА присущая в православной церкви. Это не догмат, а личное заблуждение самого верующего, ничего непонимающего в катехизисе.

    Поэтому, когда я слышу, что православные идолопоклонники, я стараюсь просто промолчать. Надоело заниматься апологетикой. Ну как обьяснить слепому как выглядиьт синий цвет, если он с рождения ничего не видит???

    Читайте прежде догматы, постановления Соборов, катехизис, чтобы различать факты от слухов и личных заблуждений, вызваных религиозной неграматностью.
    А кто был участником этого собора на котором было приято иконопочитание? Люди? Из числа язычников? Конечно язычники. Иудеи сроду бы не поставили изображение художника, чтобы почитать его...

  3. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    А кто был участником этого собора на котором было приято иконопочитание? Люди? Из числа язычников? Конечно язычники. Иудеи сроду бы не поставили изображение художника, чтобы почитать его...
    Более трёхста уважаемых христиан присутствовали на этом соборе.

    И опять непойму. Поклонятся нельзя; почитать тоже нельзя. А что можно???
    Давайте вместо туалетной бумаги использовать страницы из Евагелия!
    Что? Несогласны? А почему?

    А всё потому, что Писание тоже "почитается", потому и вы все относитесь к нему с трепетом и уважением. Вы, что называете иконы куском деревяшки, почему к Евангелию не относитесь как к телефоному справочнику?

    С иконами таже история, но всё дело в жонглировании некоторыми понятиями. Почитание Писания и отторжение икон есть вопиющий пример лицемерия и самообмана.

  4. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,819
    Записей в дневнике
    47
    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Постоянно слышу от знакомых протестантов, что мы, православные поклоняемся сотворёным кумирам и деревяшкам , вместо единого Бога.

    Православные не поклоняються никому кроме единого Бога, тем самым исполняя заповедь Его.
    Да, вы православные, поклоняетесь деревяшкам. Вам нужны факты?
    Вот они: Поклонение дереву

    Оказывается, некоторые неправославные лучше разбираются в православии, чем сами православные

  5. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    А кто был участником этого собора на котором было приято иконопочитание? Люди? Из числа язычников? Конечно язычники. Иудеи сроду бы не поставили изображение художника, чтобы почитать его...
    Неужели? Изучите внешний вид ковчега завета...
    Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

  6. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,100
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение

    А всё потому, что Писание тоже "почитается", потому и вы все относитесь к нему с трепетом и уважением. Вы, что называете иконы куском деревяшки, почему к Евангелию не относитесь как к телефоному справочнику?

    С иконами таже история, но всё дело в жонглировании некоторыми понятиями. Почитание Писания и отторжение икон есть вопиющий пример лицемерия и самообмана.
    Савл, я всеми четырьмя конечностями за восприятие икон в соответствии с определением 7 Вс. собора!!
    Но проблема в том, что РЕАЛЬНОЕ ПОЧИТАНИЕ икон (и мощей) в реальном народном православии выходит ДАЛЕКО ЗА РАМКИ этого определения.
    Определение предписывает: взирайте - вспоминайте, почитайте ладаном и свечами. ВСЕ!
    А у нас как бывает?
    7 Вс. собор не знал таких прилагательных об иконе, как намоленная и чудотворная. У нас перед иконой не просто свечку ставят, а приложатся лбом И НАШЕПТЫВАЮТ минуты по три-четыре. Очередь ждет. Чтобы каждая тетка и бабка НАШЕПТАЛА на икону.
    Где тут взирание с восхождением на первообразное?
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  7. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Да, вы православные, поклоняетесь деревяшкам. Вам нужны факты?
    Вот они: Поклонение дереву

    Оказывается, некоторые неправославные лучше разбираются в православии, чем сами православные
    А вы, когда целуете Крест, целуете и поклоняетесь материи из чего его сделали?
    Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

  8. [QUOTE=Савл108;6490486]Более трёхста уважаемых христиан присутствовали на этом соборе. Да хоть их там было бы и миллион, друг друга уважаемых...

    И опять непойму. Поклонятся нельзя; почитать тоже нельзя. А что можно???
    Давайте вместо туалетной бумаги использовать страницы из Евагелия!
    Что? Несогласны? А почему?

    А всё потому, что Писание тоже "почитается", потому и вы все относитесь к нему с трепетом и уважением. С иконами таже история, но всё дело в жонглировании некоторыми понятиями. Почитание Писания и отторжение икон есть вопиющий пример лицемерия и самообмана.
    Если хочешь поступать по языческим повериям и по языческим уставам, то дело твое. А если привился к доброй маслине, то будь добр питаться от её корня, иначе засохнешь и отпадешь.

    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
    не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

    Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

  9. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Савл, я всеми четырьмя конечностями за восприятие икон в соответствии с определением 7 Вс. собора!!
    Но проблема в том, что РЕАЛЬНОЕ ПОЧИТАНИЕ икон (и мощей) в реальном народном православии выходит ДАЛЕКО ЗА РАМКИ этого определения.
    Определение предписывает: взирайте - вспоминайте, почитайте ладаном и свечами. ВСЕ!
    А у нас как бывает?
    7 Вс. собор не знал таких прилагательных об иконе, как намоленная и чудотворная. У нас перед иконой не просто свечку ставят, а приложатся лбом И НАШЕПТЫВАЮТ минуты по три-четыре. Очередь ждет. Чтобы каждая тетка и бабка НАШЕПТАЛА на икону.
    Где тут взирание с восхождением на первообразное?
    Они разговаривают с ЖИВЫМИ Святыми в Царствии Божьем.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Более трёхста уважаемых христиан присутствовали на этом соборе. Да хоть их там было бы и миллион, друг друга уважаемых...

    Если хочешь поступать по языческим повериям и по языческим уставам, то дело твое. А если привился к доброй маслине, то будь добр питаться от её корня, иначе засохнешь и отпадешь.

    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
    не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

    Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    Евреям расскажите это, зачем они сделали Ковчег Завета?
    Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

  10. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,100
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Игорь153 Посмотреть сообщение
    Они разговаривают с ЖИВЫМИ Святыми в Царствии Божьем.

    ?
    Я это понимаю. Но во-первых, для такого разговора вовсе не нужно ОБШЕПТЫВАТЬ икону. Можно и так, просто стоя в очереди помолиться. Так что определенный фетишизм налицо.
    Во-вторых, а, простите, вообще-то говоря, где нам так уж ПРЕДПИСАНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ЖИВЫМИ СВЯТЫМИ в Царстве Божием? Почитайте отечники, узнаете, что по православной аскетике это дело весьма НЕБЕЗОПАСНО. Разговаривать с ними не нужно. Ну, помолиться немножко можно. Чтобы только Самого Бога тут не подвинуть с первого места.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь153 Посмотреть сообщение
    Евреям расскажите это, зачем они сделали Ковчег Завета?
    Кстати, абсолютно верно.
    Народной религиозности присущ фетишизм ДО УПОРА. Убрать его просто нельзя. Бог Небесный, артефектами которого служит сама вселенная, - очень трудное для поклонения существо.
    Бог, практически нужный, должен быть ЛОКАЛИЗОВАН в палатке и в ящике. тогда в него поверят.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  11. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Я это понимаю. Но во-первых, для такого разговора вовсе не нужно ОБШЕПТЫВАТЬ икону. Можно и так, просто стоя в очереди помолиться. Так что определенный фетишизм налицо.
    Во-вторых, а, простите, вообще-то говоря, где нам так уж ПРЕДПИСАНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ЖИВЫМИ СВЯТЫМИ в Царстве Божием? Почитайте отечники, узнаете, что по православной аскетике это дело весьма НЕБЕЗОПАСНО. Разговаривать с ними не нужно. Ну, помолиться немножко можно. Чтобы только Самого Бога тут не подвинуть с первого места.

    - - - Добавлено - - -


    Кстати, абсолютно верно.
    Народной религиозности присущ фетишизм ДО УПОРА. Убрать его просто нельзя. Бог Небесный, артефектами которого служит сама вселенная, - очень трудное для поклонения существо.
    Бог, практически нужный, должен быть ЛОКАЛИЗОВАН в палатке и в ящике. тогда в него поверят.
    Ковчег Завета обладал неимоверной силой! В истории это зафиксировано.

    А по поводу Икон, ну вы, например, обнимаетесь со своими родными? Икона есть образ, на образе изображён Канонический Святой, который есть на небесах. У Святых можно попросить помощи найти дорогу к Богу, можно просить помощи в делах житейских. Святые жили для людей, а не для себя.

    20. И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
    21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
    (Четвёртая книга Царств 13:20,21)
    Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

  12. Цитата Сообщение от Игорь153 Посмотреть сообщение
    Неужели? Изучите внешний вид ковчега завета...
    А вы знаете, что с переменой закона упразднилось и Левитское служение, и Бог не нуждается в служении рук человеческих? И нынче священником является Сам Иисус Господь:

    [Евр.7:17] Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
    а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

    А те ковчеги, которые стоят в православных храмах уже не имеют никакой силы, какую Ковчег имел при Моисее.

    Поэтому Спаситель сказал:

    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Молитесь же так: Отче наш,..

    Не в храмы и не в церкви ходить, чтобы там помолиться, а в комнате своей закрыв дверь за собой в тайне ото всех.

  13. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Да, вы православные, поклоняетесь деревяшкам. Вам нужны факты?
    Вот они: Поклонение дереву

    Оказывается, некоторые неправославные лучше разбираются в православии, чем сами православные
    Эх....ну опять одно и тоже.
    Прочитайте постановление Никейского собора. Я же капсом спецально для таких как вы выделил выражение: ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ.

    Приведёные вами слова из молитв и акафистов не являються догматами.

    Боже, как ещё более понятнее вам разжевать мои слова?

    Есть теорема, а есть гипотизы.
    Я вам про официальные документы твержу, а вы мне опять околоправосланые мифы приводите в доказательство и гордитесь этим.

  14. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    А вы знаете, что с переменой закона упразднилось и Левитское служение, и Бог не нуждается в служении рук человеческих? И нынче священником является Сам Иисус Господь:

    [Евр.7:17] Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
    а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

    А те ковчеги, которые стоят в православных храмах уже не имеют никакой силы, какую Ковчег имел при Моисее.

    Поэтому Спаситель сказал:

    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Молитесь же так: Отче наш,..

    Не в храмы и не в церкви ходить, чтобы там помолиться, а в комнате своей закрыв дверь за собой в тайне ото всех.
    А вы знаете, что только прикасаясь к одежде Иисуса Христа, все исцелялись?
    Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

  15. Цитата Сообщение от Игорь153 Посмотреть сообщение
    Евреям расскажите это, зачем они сделали Ковчег Завета?
    Они сами от себя не делали Ковчег завета, им Господь повелел сделать. Изучайте писание...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь153 Посмотреть сообщение
    А вы знаете, что только прикасаясь к одежде Иисуса Христа, все исцелялись?
    Знаю. Читал об этом. А что?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •