Страница 7 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 168

Тема: В Православие всем лютеранским приходом

  1. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    11,123
    Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    В пц послушаний много и молитвеные и постовые и духовно-нравственые.
    Угу... на бумаге все что угодно... а на деле - пшик.
    А если хто и постится (диетой, так сказать) то готов любого человека порвать если тому на мозоль вдруг наступят (всех конечно же не обобщаю).
    ПС. Т.е. в случае чего - "жруть людей".
    "Post tenebras, Lux"



  2. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Он не в курсах строгой жизни например у тех-же баптистов, где табакокурение и винопитие, рассматривается как похоть плоти.
    Вот-вот, я и говорю что в одной комаров отцеживают, а в другой верблюдов глотают.
    Как говорится выбирай на свой вкус.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  3. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,771
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    ...
    Отрицать что человек не способен изменять себя в лучшую сторону и без помощи благодати также глупо как и говорить что он не может быть хуже.
    Так Вы вообще не христианин , а богоборец после таких заявлений

  4. И еще Пришелец, задумайтесь. Как человек может быть не в состоянии благодати оправдания и при этом быть частью Тела Христова - Церкви? Например в католическом богословии проводится четкая грань между смертным и вениальным грехом, а потому католику легче отдавать себе отчет в том, пребывает ли он в освящающей благодати Божией или нет, в дружбе ли он с Богом или отпал от Него. Если человек не пребывает в состоянии смертного греха, если он в мире с Церковью, то он является частью Тела Христова, он пребывает на данный момент в спасении, в настоящем так сказать времени. Если касаться протестантизма, то такого-же взгляда, будут придерживаться: лютеране, арминиане, методисты, приверженцы веслианского богословия, так как они все считают, что можно отпасть от благодати оправдания. Но пока не утрачена, пока верующий находится в мире с Церковью, он пребывает в благодати оправдания. Иная позиция в кальвинистской теологии, верующий может пасть, может временно отойти, но он вернется, постулируется невозможность утраты благодати оправдания. У этой позиции может такая аргументация быть, когда Апостол Иоанн пишет, что всякий рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его в нем пребывает. Не в том плане что не грешит, а что не пребывает длительное время во грехе, а значит, такой человек не погибнет, не потеряет спасения, если и падет, то вернется через покаяние.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Так Вы вообще не христианин , а богоборец после таких заявлений
    Он наверное не в курсе постановлений Карфагенского Собора, который как бы авторитетен и для его церкви:

    Правило 113 (127)
    Определено такожде: аще кто речет, яко благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению, удобнее исполняли мы чрез благодать, так как бы и не прияв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнити божественные заповеди: таковый да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не рек Господь: без мене неудобно можете творите, но рек: без мене не можете творите ничесоже (Иоан. 15:5).

  5. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    11,123
    Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    Вот-вот, я и говорю что в одной комаров отцеживают, а в другой верблюдов глотают.
    Как говорится выбирай на свой вкус.
    Вот-вот, лучше жить как жил... но типа надеяться на чудо-формулы... и при сем искать сучек (сучки) у инославных...
    "Post tenebras, Lux"



  6. Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Так Вы вообще не христианин , а богоборец после таких заявлений
    Ну благо ваш голос не голос с неба.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  7. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    И еще Пришелец, задумайтесь. Как человек может быть не в состоянии благодати оправдания и при этом быть частью Тела Христова - Церкви? Например в католическом богословии проводится четкая грань между смертным и вениальным грехом, а потому католику легче отдавать себе отчет в том, пребывает ли он в освящающей благодати Божией или нет, в дружбе ли он с Богом или отпал от Него. Если человек не пребывает в состоянии смертного греха, если он в мире с Церковью, то он является частью Тела Христова, он пребывает на данный момент в спасении, в настоящем так сказать времени. Если касаться протестантизма, то такого-же взгляда, будут придерживаться: лютеране, арминиане, методисты, приверженцы веслианского богословия, так как они все считают, что можно отпасть от благодати оправдания. Но пока не утрачена, пока верующий находится в мире с Церковью, он пребывает в благодати оправдания. Иная позиция в кальвинистской теологии, верующий может пасть, может временно отойти, но он вернется, постулируется невозможность утраты благодати оправдания. У этой позиции может такая аргументация, когда Апостол Иоанн пишет, что всякий рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его в нем пребывает. Не в том плане что не грешит, а что не пребывает длительное время во грехе, а значит, такой человек не погибнет, не потеряет спасения.

    - - - Добавлено - - -



    Он наверное не в курсе постановлений Карфагенского Собора, который как бы авторитетен и для его церкви:

    Правило 113 (127)
    Определено такожде: аще кто речет, яко благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению, удобнее исполняли мы чрез благодать, так как бы и не прияв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнити божественные заповеди: таковый да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не рек Господь: без мене неудобно можете творите, но рек: без мене не можете творите ничесоже (Иоан. 15:5).
    Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах:

    а) иногда означает благоволение, благорасположение, благосклонность, милость (Быт.6:8; Еккл.9:11; Эсф.2:15, 8:5);

    б) иногда дар, благо, всякое благо, всякий дар, какие Бог дарует тварям Своим, без всякой с их стороны заслуги (1Пет.5:10; Рим.11:6; Зах.12:10), и естественные дары, которыми преисполнена вся земля (Пс.83:12, 146:8-9; Деян.14:15-17, 17:25; Иак.1:17) и сверхъестественные, чрезвычайные дарования Божии, которые даются Богом различным членам церкви (1Кор.12:4-11; Рим.12:6; Еф.4:7-8);

    в) иногда означает все великое дело нашего искупления и спасения, совершенное благодатью Господа нашего Иисуса Христа (Тит.2:11), (Тит.3:4-5);

    г) но собственно благодатью называется спасительная сила Божия, которая, сообщаясь нам по заслугам Иисуса Христа для нашего освящения и спасения, возрождает нас в жизнь духовную и, утверждая, и совершенствуя, совершает наше освящение и спасение. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими( Евр. 13; 8-9).

  8. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах:
    ....

    -13832526-jpg

  9. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    И еще Пришелец, задумайтесь. Как человек может быть не в состоянии благодати оправдания и при этом быть частью Тела Христова - Церкви? Например в католическом богословии проводится четкая грань между смертным и вениальным грехом, а потому католику легче отдавать себе отчет в том, пребывает ли он в освящающей благодати Божией или нет, в дружбе ли он с Богом или отпал от Него. Если человек не пребывает в состоянии смертного греха, если он в мире с Церковью, то он является частью Тела Христова, он пребывает на данный момент в спасении, в настоящем так сказать времени. Если касаться протестантизма, то такого-же взгляда, будут придерживаться: лютеране, арминиане, методисты, приверженцы веслианского богословия, так как они все считают, что можно отпасть от благодати оправдания. Но пока не утрачена, пока верующий находится в мире с Церковью, он пребывает в благодати оправдания. Иная позиция в кальвинистской теологии, верующий может пасть, может временно отойти, но он вернется, постулируется невозможность утраты благодати оправдания.

    - - - Добавлено - - -



    Он наверное не в курсе постановлений Карфагенского Собора, который как бы авторитетен и для его церкви:

    Правило 113 (127)
    Определено такожде: аще кто речет, яко благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению, удобнее исполняли мы чрез благодать, так как бы и не прияв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнити божественные заповеди: таковый да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не рек Господь: без мене неудобно можете творите, но рек: без мене не можете творите ничесоже (Иоан. 15:5).
    Вот потому и произошёл протестантизм из католицизма, т.к. и те и другие утверждают за Бога когда он остовляет а когда нет христианина.
    Что является безумием потому как человек моментально изменяется, к примеру принял хульный помысел так и благодать то отступает то при покоянии приступает к нему.
    Потому христианин прежде чем отречся от веры принимал хульные помыслы и соответственно благодать его остовляла постепенно.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  10. Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    Вот потому и произошёл протестантизм из католицизма, т.к. и те и другие утверждают за Бога когда он остовляет а когда нет христианина.
    Что является безумием потому как человек моментально изменяется, к примеру принял хульный помысел так и благодать то отступает то при покоянии приступает к нему.
    Потому христианин прежде чем отречся от веры принимал хульные помыслы и соответственно благодать его остовляла постепенно.
    Так и в православии так-же, есть разница между смертным грехом и простительным. Свт. Игнатий (Брянчанинов) пишет: "Простительный грех не разлучает христианина с божественною благодатью и не умерщвляет души его, как делает это смертный грех". Свт. Феофан Затворник: "Грех несмертный, иначе простительный, по противоположности со смертным, есть тот, который не погашает духовной жизни, не отдаляет человека от Бога, не изменяет центра его деятельности, при котором можно без смущения обращаться к Богу и беседовать с Ним в молитве искренно. Такого рода грехов бесчисленное множество, и от них никто не свободен, кроме Господа Иисуса Христа и Пречистой Богородицы".

  11. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    11,123
    Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    Вот потому и произошёл протестантизм из католицизма, т.к. и те и другие утверждают за Бога когда он остовляет а когда нет христианина.
    Ну куда уж до Вас, кои решили за Бога кому в рай, а кому в ад...
    Как патент на Его благодать узаконите (в светско-законадательном порядке), то маякните (ибо такого каламбура свет невидовал, так сказать).
    "Post tenebras, Lux"



  12. Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    ....
    Или Вашим можно, а другим нельзя учить этой разнице? Ваши то святые учат разнице между смертным и простительным грехом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    хульные помыслы
    Кстати в автобиографии баптиста Чарльза Сперджена сообщается следующее:

    Хотя я не могу вспомнить, чтобы в юности слышал когда-нибудь хулу против Бога и тем более, чтобы я сам сказал это, и вдруг заметил, как в моих мыслях пронеслась серия ужасных проклятий и хуления против всемогущего Бога. Где-то полчаса они неумолимо носились в моем разуме. Как я стонал и кричал к Богу! И искушение прошло, но через несколько дней оно вернулось. Когда я молился или читал Библию, оно становилось сильнее. Я пошел с моей нуждой к пожилому духовному человеку и спросил его о своих мучениях.

    О, это пережили многие дети Божьи! Но, – спросил он, – это твои мысли?

    Я ненавижу их, – искренне ответил я.

    Тогда это не твои мысли. Поступи с ними, как старые церковные служители обошлись с преступниками. Отправь их назад в свое место, сказал он. – Так поступи с этими злыми мыслями. Отрекись от них и отошли их назад к дьяволу, их отцу, которому они принадлежат, так как это не твои мысли.

  13. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение



    Он наверное не в курсе постановлений Карфагенского Собора, который как бы авторитетен и для его церкви:

    Правило 113 (127)
    Определено такожде: аще кто речет, яко благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению, удобнее исполняли мы чрез благодать, так как бы и не прияв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнити божественные заповеди: таковый да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не рек Господь: без мене неудобно можете творите, но рек: без мене не можете творите ничесоже (Иоан. 15:5).
    Это Вы с ним не в курсе что я пишу не о заповедях а вообще о человеке.
    Может-ли человек будучи не верующим становиться добрее и исполняться злом?
    Конечно может, т.к. это свойство его души и воли даной ему при творении Богом.
    Но это совсем другой вопрос потому что и птичка летает и поёт тоже можно сказать по блогодати, но это к вере не имеет никакого отношения.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

  14. Цитата Сообщение от Пришелец1 Посмотреть сообщение
    Может-ли человек будучи не верующим становиться добрее и исполняться злом?
    Так такой нравственности никто и не отрицает, но она не делает человека духовным. Есть разница между нравственностью и духовностью, последнее еще называют праведностью. Кроме того, в правиле Карфагенского Собора, которое я привел, говорится, что без благодати нельзя, там не говорится что своими нравственными силами возможно, нет, там прямо утверждается, что без благодати оправдания нельзя. Кроме того как Вы достигните плодов заповедей своей нравственностью?

  15. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Так и в православии так-же, есть разница между смертным грехом и простительным. Свт. Игнатий (Брянчанинов) пишет: "Простительный грех не разлучает христианина с божественною благодатью и не умерщвляет души его, как делает это смертный грех". Свт. Феофан Затворник: "Грех несмертный, иначе простительный, по противоположности со смертным, есть тот, который не погашает духовной жизни, не отдаляет человека от Бога, не изменяет центра его деятельности, при котором можно без смущения обращаться к Богу и беседовать с Ним в молитве искренно. Такого рода грехов бесчисленное множество, и от них никто не свободен, кроме Господа Иисуса Христа и Пречистой Богородицы".
    А Вы разницы не видите между тем что просто говорить и утверждать/узаконивать?

    В православии также говорится что любой не раскаеный грех превращается в смертный.
    Кто может определить кроме
    бога когда человек отступает от веры?

    Это же происходит не вдруг.
    Вы сильные должны сносить немощи бессильного и не себе угождать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •