Страница 9 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 137

Тема: Иудействующим посвящается..

  1. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Хочу ответить вам по 5 и 6 вашему пункту. Покажите мне христиан называющих Бога Отцом? О какой духовной сути заповедей вы говорите? Хула на Бога проститься даже если он и сын человеческий.
    Я называю.

    Возможно. Скорее даже да. Я думаю, хула на Духа даже не простится именно тем, кто был крещен Духом, был сопричастником Божьего - и отпал и начал хулить - имея знание о Нем. Те рискуют никогда не быть прощенными..

    Да, имеют возможность спасения - после покаяния. Но я речь веду не о невозможности прощения. А о соблазне неутвержденных, попавших под обаяние учения раввинов.

    А откуда обаяние, скажете - ну вот же, от Бога. Нет, от душевности. Которая всегда человеку более понятна и приятна. А у раввинов душевность еще и преподносится под видом некоей высшей духовности, наглядный пример - опять же - каббала. Отсутствие действия Бога, Его Духа Святого в виду отвержения Сына, Мессии - вызывает желание заполнить существующую пустоту своими фантазиями. И это присуще всем, не имеющим с Ним связи.

  2. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Я называю.

    Возможно. Скорее даже да. Я думаю, хула на Духа даже не простится именно тем, кто был крещен Духом, был сопричастником Божьего - и отпал и начал хулить - имея знание о Нем. Те рискуют никогда не быть прощенными..

    Да, имеют возможность спасения - после покаяния. Но я речь веду не о невозможности прощения. А о соблазне неутвержденных, попавших под обаяние учения раввинов.

    А откуда обаяние, скажете - ну вот же, от Бога. Нет, от душевности. Которая всегда человеку более понятна и приятна. А у раввинов душевность еще и преподносится под видом некоей высшей духовности, наглядный пример - опять же - каббала. Отсутствие действия Бога, Его Духа Святого в виду отвержения Сына, Мессии - вызывает желание заполнить существующую пустоту своими фантазиями. И это присуще всем, не имеющим с Ним связи.
    Иисуса поносили два разбойника на кресте и один из них раскаился и ему всё простил. Так что не вижу брльшой проблемы для сына человеческого прощать злословящих его. Сам Иисус говорил: - Не хотите ли и вы отойти? Т.е. это не проблема, проблема в не ведении своих путей. Если бы Иисус сказал бы вам как и Иуде: - Делай то что должен. Вы бы также противились как и Пётр? - Да не будет этого с тобой. Пожалей себя Господи. Отойди от меня сатана ты не о том думаешь что Божие. Иуда перст Божий. Будите возражать?

  3. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Цитата Сообщение от Хатуль Мадан Посмотреть сообщение
    Сообщение от Ольга Владим.


    Иудаизм(современный, как мы понимаем), считает -

    1. Бог дал не только письменную, но и устную Тору.

    2. Бог дал заповеди отдельно для евреев и для язычников.

    3. Миссионерство не приветствуется.

    4. Иисус Христос не считается Мессией и тем более - Богом. (Обычно, отравленные, упорно Его называют стеснительно Помазанником). Отвергается сама мысль о Сыне Божьем, Боге.

    5. Бог не видится настоящим Отцом, а некоторым СверхСуществом, Который не принимает участие в освящении человека. Человек должен своими силами достичь совершенства на основании учений раввинов. Несмотря на утверждения в обратном, раввины учат об исключительно своем труде.

    6. Упор делается на внешнем соблюдении заповедей, несмотря на учения о самосовершенствовании человека, внешнее поглотило внутреннюю, духовную суть заповедей.
    Не говоря о придуманных заповедях в повседневной жизни.
    1....И да, не весь иудаизм считает Устную Тору неоспоримой.
    Почти весь. Даже не важно - что есть кто-то не принимающий. В большинстве - принимают учение Устной Торы.

    2. Немного упрощенный взгляд. Кстати, отдельные заповеди были и среди евреев, например, для левитов, для священников. Для мужчин и женщин в конце концов. Для детей и родителей. Есть универсальные заповеди для всех, а есть в соответствии с конкретной ситуацией. И еще, никто не запрещает язычнику что-либо соблюдать, пусть хоть обрезывается. Главное, чтобы понимал что и зачем он делает, а не просто ритуалы соблюдал.
    Лукавите.
    <Избранность евреев

    С точки зрения иудаизма все люди созданы равными, каждый человек уникален, каждый сотворен «по образу и подобию». Вместе с тем, еврейский народ был избран Всевышним для осуществления особой задачи: это «народ-священник», который должен нести знание о Б-ге человечеству. Б-г заключил с еврейским народом союз на горе Синай. Этот союз не может быть разорван.
    Заповеди являются обязательствами еврейского народа в рамках данного «союзного договора». 613 заповедей Торы (а также многочисленные установления мудрецов) налагают на евреев особую ответственность. Другие народы, с точки зрения иудаизма, не обязаны соблюдать все эти заповеди: им необходимо исполнять 7 Заповедей потомков Ноаха.

    Иудаизм — еврейская религия. Сущность и цель Иудаизма | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру >

    3. Неправда.
    Правда.

    <Иудаизм требует от еврея быть примером для окружающих, освящать Имя Всевышнего в этом мире. При этом иудаизм не занимается активным привлечением прозелитов из других народов — деятельность по приобщению к Торе ведется среди светских евреев. >

    4. ..
    А мысль о Сыне Божьем не отвергается. Отвергается, что именно Иисус - Мессия
    А я о чем?

    5. Утрировано и доведено до крайности. Утверждать подобное - это то же самое, что утверждать, что христианство учит не прилагать никаких усилий, а за христианина все делает Бог, и на христианине нет никакой ответственности. Иудаизм учит, что человек должен делать то, что от него зависит, а Бог поможет во всем остальном.
    Угу.

    <Есть ли у Бога тело?

    Из слов Торы и пророков, а также из слов наших мудрецов выясняется, что у Бога нет тела. Пишет Рамбам, что то, что упоминается в Торе и у пророков, и называется «длань, рука Господня», «ноги Бога», «очи Господа», «уши Всевышнего» и тому подобные вещи, – это не более, чем метафорические образы, иносказания, аллегории применительно к пониманию людей, которым известны, прежде всего, физические, материальные тела; и поэтому Тора говорит языком людей. Следовательно, она наделяет все сверхъестественное и непонятное человеку формами и действиями (антропорфизм), понятными языку человека.

    Сущность Бога

    У человека нет реальной возможности постичь истинную сущность Бога, ибо он ограничен возможностями человеческого восприятия с помощью мира его понятий и представлений, и, коль скоро сущность Творца не ограничена ничем, у человека нет никакой возможности понять ее. Об этом сказал пророк Элиягу в молитве (Тикунэй Зоар 17, 1): «Владыка миров… Ты Высший над всеми высшими, Непостижимый из всех непостижимых, мысль неспособна постичь Тебя».

    По этой причине единственные знания о Творце, о которых мы можем судить, – это знания и представления, связанные с отношением Творца к Своим созданиям, или знания, которые отрицают Его неполноценность или ограниченность.

    Среди таких представлений следующие: вечность Творца, Его независимость от других, Его единство и цельность (Он не делится на какие-либо части), Его единственность и неповторимость (Он один и един во всем мире, и нет никого, кроме Него), Его совершенство и полноценность (Он совершенен всеми видами совершенства, и нет в Нем абсолютно никакого недостатка или изъяна).

    В книге Адир ба-Маром Рамхаль пишет следующее: «Когда мы говорим о Творце, несомненно, мы имеем в виду не Его сущность, а только Его деяния». Подобно этому пишет Виленский Гаон в комментарии на Книгу Зоар (Рая Меэмна, глава Бо): «Это великий принцип, что запрещено нам думать о Его сущности, а только о Том, как открывается Он перед нами в Своих делах».
    Читайте больше на: Кто такой Бог в иудаизме? | Имрей Ноам | Имрей Ноам >


    6. Внешнее поглощение может стать прерогативой абсолютно кого угодно, вне зависимости от религиозных взглядов, как в иудаизме, так и в христианстве. Само же учение иудаизма очень четко говорит о важности правильного внутреннего состояния. А кто как этого придерживается - это уже проблема самого человека, а не учения.

    Вообще, христианству тоже можно предъявить множество подобных претензий и тем самым выплеснуть с водой младенца.

    Самое интересное это то, что как можно характеризовать иудаизм, если не разбираться в нем? Напоминает атеистов, которые пытаются интерпретировать Библию и характеризовать христианство на свой лад
    А вопрос не в разборе иудаизма и сравнении с христианством.

    А в том, чем обольщаются христиане и не только через иудаизм.

    На моей памяти уже несколько христиан отпало от христианства, по сути, восприняв раввинистические трактовки.

    Да, мудрые мысли могут быть в любой религии, разве что у сатанистов могут не быть.

    Но это не значит, что любая религия приведет человека к Богу.

    И, если человек пришел к Богу через Христа, отхождение к учениям раввинов равносильно возвращению к тем, кого Христос и Отец(или Сам Христос) критиковал в ВЗ - заповедь на заповедь..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Иуда перст Божий. Будите возражать?
    Посчитаю хулой на Бога.

  4. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    4

  5. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Серж, только не надо дискотеки, буду жаловаться.

  6. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Серж, только не надо дискотеки, буду жаловаться.
    Там же стихи от ев. от Иуды: ты освободишь меня от земного человека.

  7. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Там же стихи от ев. от Иуды: ты освободишь меня от земного человека.
    Макулатура меня не интересует..

  8. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Ден Джастер об опасностях раввинистического иудаизма, Церкви и Израиле. Эксклюзив ieshua.org.

    13.03.2016


    Даниэль Джастер
    , мессианский раввин, основатель Союза мессианских еврейских общин (UMJC), со-основатель Мессианского Еврейского Библейского Института (MJBI), учредитель и директор сети общин и служений Tikkun International, 7-8 марта проводил открытые семинары в КЕМО и дал эксклюзивное интервью нашему мессианскому порталу ieshua.org.

    — Даниэль, мы сегодня среди мессианских верующих, и не только, наблюдаем интерес к ортодоксальному, раввинистическому иудаизму. Раскройте Ваш взгляд на этот вопрос. Является ли это проблемой? Таит ли это в себе определенные опасности?

    — Есть много мессианских евреев — пожалуй, есть даже еще больше мессианских неевреев — говорящих, что «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» (Матф.23:2-3). И потом мы видим, как Иешуа учит, что многие вещи, заповеданные фарисеями — неправильные. Разве ученики Иешуа слушались их в том, что они говорили относительно омовения рук, срывания и поедания колосьев? Нет, они этого не делали. Что же тогда Он имел в виду?

    Он имел в виду, что они обладали властью в синагогах и эта власть была дана им для правосудия, в определенных случаях. Но в то же самое время Иешуа находился в процессе переноса этого авторитета, передачи его от Синедриона двенадцати апостолам. То, что Он выбрал двенадцать, показывает нам, что Он изменил власть в Израиле. И после разрушения Иерусалима и упразднения Синедриона власть перешла к старейшинам верующих в Израиле.

    Как же нам относиться к раввинистическому иудаизму? Всё намного проще, чем многие думают.

    Вот что говорит Писание: поскольку мы научены различению в духе, мы учимся различать в Духе Святом. И вы не можете это использовать, пока вы не будете обучены этому Духом Святым. И мы можем различать, что есть добро и зло. И если вы смотрите на раввинистический иудаизм, вы можете обнаружить там хорошие вещи, являющие милость Божью людям, чтобы наша человеческая жизнь не казалась сплошной тьмой. Но вы можете также найти там и неправильные, плохие вещи. Есть идолопоклонство в раввинистическом иудаизме… И вы можете начать верить, что неправильное — правильно, и будете даже защищать это.



    Библия говорит, «воздавайте всякому должное… кому честь, честь». Итак, если я отвергаю всё раввинистическое — я будто бы тем самым отвергаю весь мой народ, всех моих предков. Я как бы говорю, что всё это не нужно. Но это неправда. То, что они верили, что прославляют Бога своей смертью; все эти символы в похоронном обряде, в свадебной церемонии и молитвы их, большей частью, говорят, что мы спасаемся лишь Божьей благодатью и милостью. Но слабость такого подхода в следующем: если я посвящу себя тому, чтобы молиться лишь традиционными молитвами — все эти молитвы звучат так, будто Иешуа и не приходил. Они не говорят напрямую о Иешуа.

    Бог не оставил наш народ без свидетельства, но Иешуа говорит, что Бог удовлетворен, если мы «почитаем Сына, как почитаем Отца» (Иоан.5:23). Вот что я обнаружил: когда мессианские евреи устремляются в традиционный иудаизм, они никогда не почитают Сына так же, как почитают Отца. Они становятся настолько увлеченными исполнением всех раввинистических предписаний, что у них просто нет времени или места в их жизни для того, чтобы отдать честь и прославить Иешуа, как Сына.

    В каждой группе верующих по всему миру, ставших очень раввинистическими, которые я видел, я наблюдал одно и то же — все они теряют силу Божью. Потому что сила Божья там, где почитают Сына так же, как и Отца. Поэтому раввинистические молитвы не подходят для нас. Мы можем использовать некоторые из них, но нам нужен Иешуа-центричный материал.

    Также, во всём этом мы должны быть ведомы Духом Святом. Мы не должны думать, что это правило для нас — соблюдать раввинистическую традицию. Мы изучаем её, и когда мы находим её хорошей, правильной — тогда мы просто должны позволить себе быть ведомыми Духом и делать это так, чтобы Иешуа был в центре всего. Если вы держите Иешуа в центре и делаете акцент на силе Духа Святого — тогда вы не уйдёте в раввинистический дух.

    Конечно, есть практики, являющиеся частью нашей культуры — и это нормально. Когда я провожу Пасхальный Седер, я использую много традиционного материала, но также еще больше я использую материала, в центре которого Иешуа. И всё это показывает, что Бог хочет сохранить нас, как народ, и что мы должны взаимодействовать с Его заветными обетованиями для нас, как народа.



    — То есть, мессианским верующим стоит изучать раввинистическое наследие? Или есть в этом свои «подводные камни»?

    — Оно устремляет главный фокус вашей жизни, вашей молитвы и размышления на исследование Писания и на то, чтобы чётко слышать Духа Святого. Для большинства людей, если они будут этим заниматься — у них попросту не хватит времени, чтобы в это по-настоящему углубиться. Или же, они могут прочитать книгу об основных учениях и практиках раввинистического иудаизма — и подобных фундаментальных книг предостаточно — и это хорошо. Но чтобы действительно углубляться в вопрос — это доступно только для особенно призванных к этому людей, которые, как я думаю, находятся в полновременном служении Господу и у них, по этой причине, есть время профильтровать получаемую информацию. Чтобы вся их жизнь всё-таки осталась главным образом сфокусированной на Иешуа.

    Я — человек, который был способен делать это. Майкл Браун способен это делать. Но большинство людей, если они начинают заниматься этими «поисками» — их уносит в сторону от их главного фокуса, от того, что они призваны делать. И в их жизнь, раньше или позже, приходит смущение…

  9. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Макулатура меня не интересует..
    Папа Римский реабелитировал Иуду как раз на кануне находке ев. от Иуды. Почему вы так самоуверены что он не канонезирует Евангелие от Иуды? Станете раскольниками иудёте в лес.☺

  10. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Папа Римский реабелитировал Иуду
    Неправда.
    .

  11. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Неправда.
    .
    Правда, раскаился за союз с нацистами.
    302 Moved

  12. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Правда, раскаился за союз с нацистами.
    302 Moved
    Так что об Иуде - можете предоставить ссылку - или просто затаитесь?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Намерение чье-то - да еще многолетней давности - это да... ну Вы и...

    Короче - прекращайте флудить.

  13. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,870
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Так что об Иуде - можете предоставить ссылку - или просто затаитесь?

    - - - Добавлено - - -


    Намерение чье-то - да еще многолетней давности - это да... ну Вы и...

    Короче - прекращайте флудить.
    Некоторые ватиканские ученые хотят <<реабилитировать>> Иуду Искариота / Новости / Патриархия.ru

  14. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Вы так и не поняли? Я же написала - намерение кого-то - не означает окончательного решения - о котором Вы написали ранее, как об окончательной реабилитации.
    Все на этом.

  15. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,921
    Записей в дневнике
    85
    Серж, жалоба модераторам на флуд. Эти предположения ничем не закончились. И никак темы не касаются.
    Перестаньте флудить.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •