Страница 1 из 15 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 214

Тема: Мы, христиане – язычники?!?

  1. #1 (6497697)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,780
    Записей в дневнике
    1

    Мы, христиане – язычники?!?

    Такую мысль на этом форуме как-то высказал один иудей – тогда я на неё не обратил внимания. Но вот недавно прочёл, что будто бы Бог смог (!) взять к Себе ветхозаветных праведников лишь после принесения жертвы на Голгофе(?). Всемогущий Бог, до Голгофы – НЕ МОГ?! Это меня насторожило, и я внимательно перечитал в Библии всё, что касается роли Великой Жертвы.
    Одна из версий предназначения Голгофы впервые была изложена апостолом Павлом. Он писал (Рим.3:25): «которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде». То есть апостол писал, что Иегова предложил Своего Сына в качестве жертвы умилостивления за грехи, для чего послал Его на тяжкие мучения и смерть?! Но ведь это описание языческой жертвы детей для умилостивления богов! Жертвы детей своим богам приносили древние греки, славяне и другие. И вот будто бы Иегова организовал принесение Себе в жертву Своего Сына!?
    Но Иисус ГОВОРИЛ ИНОЕ: «так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах». (Лук.24:46-47). То есть Он говорил, что после крестной смерти и воскресения по всему миру будет проповедано ПОКАЯНИЕ для прощения грехов. И – ни слова об умилостивлении и жертве Богу за грех!
    А теперь удивительное: апостол Павел писал И О ТАКОМ же понимании роли жертвы Христа!!! В послании Ефессянам, (5:25) он писал: «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». То есть, предал Себя НЕ в качестве жертвы Богу за грехи, а ради Церкви! Которая и выполнила то, что заповедал Иисус: народам было проповедано покаяние для прощения грехов.
    Итак, согласно Иисусу, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ ДОСТИГАЕТСЯ НЕ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, А ПОКАЯНИЕМ!!!
    Да, Павел, конечно, знал, что ВСЕМОГУЩЕМУ Богу нужны наши сердца (Притч.23:26). А вот кровавые человеческие жертвы приносить Себе Бог ЗАПРЕЩАЛ (Втор.12:31): «Не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим». Конечно же, Павел видел, что не было никакой аналогии между расправой озлобленной толпы над Иисусом, и жертвоприношением агнцев. Но всё-таки пропагандировал (и не безуспешно) не то, чему учил Иисус, а СВОЮ версию Голгофы. Почему?! Собственно, это он объяснил сам: Павел стремился привлечь к новой вере своих соплеменников, которые верили в необходимость приносить жертвы за грех. В 1Кор.9:20 он писал: «для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных». И он писал либо то, что соответствовало словам Иисуса – что Он пошёл на тяжкие муки ради становления Церкви, либо то, что хотел доказать, что Иисус принёс Себя в жертву Богу за грехи.
    И ещё один штрих в образе Иисуса, который рисуют многие христиане. Вслед за пророком давно прошедшего времени, когда иудеи непоколебимо верили, что проблему грехов можно решить ТОЛЬКО принесением Богу жертв – агнцев, а также за Иоанном Крестителем, сегодняшние христиане Иисуса называют и Агнцем. А вот ИИСУС Себя называл по-разному, но АГНЦЕМ СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ ни разу!
    Да, приняв Крестную смерть и воскресение, Христос предстал народу как огнедышащий факел – Он дал решающий импульс веры своим последователям. Вдохновлённые воскресением Христа, люди шли на тяжкие истязания и смерть, но не отрекались. Вслед за мучениками, принявшими смерть, вставали новые герои. Церковь росла и крепла. И понесла в массы Благую весть.
    Таким образом, в Библии есть два различных варианта описания РОЛИ жертвы Иисуса. Ну, почему люди поверили и верят языческому объяснению Павла?! Видимо, таков был авторитет этого неутомимого труженика и борца, что даже сегодня многие христиане не видят того, ЧЕМУ они верят? Не является ли грехом – неосознанно верить, что Отец будто бы «забыл» свой запрет на человеческие жертвы и возжелал принять жертву по-язычески, и с этой целью послал своего Сына на лютые страдания и смерть?!!




    Можно делать то, что Библия заповедает, например, уверовать и креститься. Но, при этом, по беспечности, допускать И ТО, что она ЗАПРЕЩАЕТ...

  2. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Такую мысль на этом форуме как-то высказал один иудей – тогда я на неё не обратил внимания. .... Видимо, таков был авторитет этого неутомимого труженика и борца, что даже сегодня многие христиане не видят того, ЧЕМУ они верят? Не является ли грехом – неосознанно верить, что Отец будто бы «забыл» свой запрет на человеческие жертвы и возжелал принять жертву по-язычески, и с этой целью послал своего Сына на лютые страдания и смерть?!!
    Не всё так однозначно. Некоторые вещи, запрещённые по отношению к другим богам, не запрещены в отношении Бога Авраама. Верно?
    Так вот с человеческими жертвоприношениями Господу есть такая сложность.
    Начните с того, чтобы увидеть эту неопределённость. Рассмотрите эти несколько случаев. Бог этого не осуждает.

  3. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Такую мысль на этом форуме как-то высказал один иудей – тогда я на неё не обратил внимания. Но вот недавно прочёл, что будто бы Бог смог (!) взять к Себе ветхозаветных праведников лишь после принесения жертвы на Голгофе(?).
    Как то странно, от человека , который столько цитирует Писание видеть, что он не разбирается в азах христианства.
    Без пролития крови не бывает прощения.
    Нас простили только потому, что за наши грехи наказали Христа.
    Потому ни один праведник и не мог до жертвы Христа попасть на небо, покуда не свершился суд над грехом.

  4. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Такую мысль на этом форуме как-то высказал один иудей – тогда я на неё не обратил внимания. Но вот недавно прочёл, что будто бы Бог смог (!) взять к Себе ветхозаветных праведников лишь после принесения жертвы на Голгофе(?). Всемогущий Бог, до Голгофы – НЕ МОГ?! Это меня насторожило, и я внимательно перечитал в Библии всё, что касается роли Великой Жертвы. Одна из версий предназначения Голгофы впервые была изложена апостолом Павлом. Он писал (Рим.3:25): «которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде». То есть апостол писал, что Иегова предложил Своего Сына в качестве жертвы умилостивления за грехи, для чего послал Его на тяжкие мучения и смерть?! Но ведь это описание языческой жертвы детей для умилостивления богов! Жертвы детей своим богам приносили древние греки, славяне и другие. И вот будто бы Иегова организовал принесение Себе в жертву Своего Сына!?Но Иисус ГОВОРИЛ ИНОЕ: «так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах». (Лук.24:46-47). То есть Он говорил, что после крестной смерти и воскресения по всему миру будет проповедано ПОКАЯНИЕ для прощения грехов. И – ни слова об умилостивлении и жертве Богу за грех!А теперь удивительное: апостол Павел писал И О ТАКОМ же понимании роли жертвы Христа!!! В послании Ефессянам, (5:25) он писал: «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». То есть, предал Себя НЕ в качестве жертвы Богу за грехи, а ради Церкви! Которая и выполнила то, что заповедал Иисус: народам было проповедано покаяние для прощения грехов. Итак, согласно Иисусу, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ ДОСТИГАЕТСЯ НЕ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, А ПОКАЯНИЕМ!!!Да, Павел, конечно, знал, что ВСЕМОГУЩЕМУ Богу нужны наши сердца (Притч.23:26). А вот кровавые человеческие жертвы приносить Себе Бог ЗАПРЕЩАЛ (Втор.12:31): «Не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим». Конечно же, Павел видел, что не было никакой аналогии между расправой озлобленной толпы над Иисусом, и жертвоприношением агнцев. Но всё-таки пропагандировал (и не безуспешно) не то, чему учил Иисус, а СВОЮ версию Голгофы. Почему?! Собственно, это он объяснил сам: Павел стремился привлечь к новой вере своих соплеменников, которые верили в необходимость приносить жертвы за грех. В 1Кор.9:20 он писал: «для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных». И он писал либо то, что соответствовало словам Иисуса – что Он пошёл на тяжкие муки ради становления Церкви, либо то, что хотел доказать, что Иисус принёс Себя в жертву Богу за грехи.И ещё один штрих в образе Иисуса, который рисуют многие христиане. Вслед за пророком давно прошедшего времени, когда иудеи непоколебимо верили, что проблему грехов можно решить ТОЛЬКО принесением Богу жертв – агнцев, а также за Иоанном Крестителем, сегодняшние христиане Иисуса называют и Агнцем. А вот ИИСУС Себя называл по-разному, но АГНЦЕМ СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ ни разу! Да, приняв Крестную смерть и воскресение, Христос предстал народу как огнедышащий факел – Он дал решающий импульс веры своим последователям. Вдохновлённые воскресением Христа, люди шли на тяжкие истязания и смерть, но не отрекались. Вслед за мучениками, принявшими смерть, вставали новые герои. Церковь росла и крепла. И понесла в массы Благую весть.Таким образом, в Библии есть два различных варианта описания РОЛИ жертвы Иисуса. Ну, почему люди поверили и верят языческому объяснению Павла?! Видимо, таков был авторитет этого неутомимого труженика и борца, что даже сегодня многие христиане не видят того, ЧЕМУ они верят? Не является ли грехом – неосознанно верить, что Отец будто бы «забыл» свой запрет на человеческие жертвы и возжелал принять жертву по-язычески, и с этой целью послал своего Сына на лютые страдания и смерть?!! Можно делать то, что Библия заповедает, например, уверовать и креститься. Но, при этом, по беспечности, допускать И ТО, что она ЗАПРЕЩАЕТ...
    Высший пилотаж свободной мысли свободного человека на пути к Истинному Богу. Спасибо.

  5. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Такую мысль на этом форуме как-то высказал один иудей – тогда я на неё не обратил внимания. Но вот недавно прочёл, что будто бы Бог смог (!) взять к Себе ветхозаветных праведников лишь после принесения жертвы на Голгофе(?). Всемогущий Бог, до Голгофы – НЕ МОГ?! Это меня насторожило, и я внимательно перечитал в Библии всё, что касается роли Великой Жертвы.
    Одна из версий предназначения Голгофы впервые была изложена апостолом Павлом. Он писал (Рим.3:25): «которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде». То есть апостол писал, что Иегова предложил Своего Сына в качестве жертвы умилостивления за грехи, для чего послал Его на тяжкие мучения и смерть?! Но ведь это описание языческой жертвы детей для умилостивления богов! Жертвы детей своим богам приносили древние греки, славяне и другие. И вот будто бы Иегова организовал принесение Себе в жертву Своего Сына!?
    Но Иисус ГОВОРИЛ ИНОЕ: «так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах». (Лук.24:46-47). То есть Он говорил, что после крестной смерти и воскресения по всему миру будет проповедано ПОКАЯНИЕ для прощения грехов. И – ни слова об умилостивлении и жертве Богу за грех!
    А теперь удивительное: апостол Павел писал И О ТАКОМ же понимании роли жертвы Христа!!! В послании Ефессянам, (5:25) он писал: «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». То есть, предал Себя НЕ в качестве жертвы Богу за грехи, а ради Церкви! Которая и выполнила то, что заповедал Иисус: народам было проповедано покаяние для прощения грехов.
    Итак, согласно Иисусу, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ ДОСТИГАЕТСЯ НЕ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, А ПОКАЯНИЕМ!!!
    Да, Павел, конечно, знал, что ВСЕМОГУЩЕМУ Богу нужны наши сердца (Притч.23:26). А вот кровавые человеческие жертвы приносить Себе Бог ЗАПРЕЩАЛ (Втор.12:31): «Не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим». Конечно же, Павел видел, что не было никакой аналогии между расправой озлобленной толпы над Иисусом, и жертвоприношением агнцев. Но всё-таки пропагандировал (и не безуспешно) не то, чему учил Иисус, а СВОЮ версию Голгофы. Почему?! Собственно, это он объяснил сам: Павел стремился привлечь к новой вере своих соплеменников, которые верили в необходимость приносить жертвы за грех. В 1Кор.9:20 он писал: «для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных». И он писал либо то, что соответствовало словам Иисуса – что Он пошёл на тяжкие муки ради становления Церкви, либо то, что хотел доказать, что Иисус принёс Себя в жертву Богу за грехи.
    И ещё один штрих в образе Иисуса, который рисуют многие христиане. Вслед за пророком давно прошедшего времени, когда иудеи непоколебимо верили, что проблему грехов можно решить ТОЛЬКО принесением Богу жертв – агнцев, а также за Иоанном Крестителем, сегодняшние христиане Иисуса называют и Агнцем. А вот ИИСУС Себя называл по-разному, но АГНЦЕМ СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ ни разу!
    Да, приняв Крестную смерть и воскресение, Христос предстал народу как огнедышащий факел – Он дал решающий импульс веры своим последователям. Вдохновлённые воскресением Христа, люди шли на тяжкие истязания и смерть, но не отрекались. Вслед за мучениками, принявшими смерть, вставали новые герои. Церковь росла и крепла. И понесла в массы Благую весть.
    Таким образом, в Библии есть два различных варианта описания РОЛИ жертвы Иисуса. Ну, почему люди поверили и верят языческому объяснению Павла?! Видимо, таков был авторитет этого неутомимого труженика и борца, что даже сегодня многие христиане не видят того, ЧЕМУ они верят? Не является ли грехом – неосознанно верить, что Отец будто бы «забыл» свой запрет на человеческие жертвы и возжелал принять жертву по-язычески, и с этой целью послал своего Сына на лютые страдания и смерть?!!




    Можно делать то, что Библия заповедает, например, уверовать и креститься. Но, при этом, по беспечности, допускать И ТО, что она ЗАПРЕЩАЕТ...
    Да ещё до Христа Богу небыли угодны жертвоприношения.

    "Жертва Богу дух сокрушённый" Пс 50. Т.е ещё до Христа, покаяние было важнее зарезаной свиньи, или что они там резали (иудеи).

  6. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Как то странно, от человека , который столько цитирует Писание видеть, что он не разбирается в азах христианства.
    Без пролития крови не бывает прощения.
    Нас простили только потому, что за наши грехи наказали Христа.
    Потому ни один праведник и не мог до жертвы Христа попасть на небо, покуда не свершился суд над грехом.
    Человек потому и пишет, что уразумел, что к чему с помощью разума Доброго и милосердного сознания. Вы же - напротив- полностью пронизаны жестокостью: без пролития крови, типа, не бывает прощения. Бывает, ещё как бывает! Вы сыну своему, другу - прольёте кровь за проступок, чтоб, ну как его,... простить? ... нет? Не прольёте? ... тогда за кого Вы принимаете Отца, который, якобы, делает это?
    Настоящее христианство: это ненасилие, милосердие, свет интеллекта и разума в Истинном Боге, который есть Бог Чистоты и Добра. А не «бог кроваво-кровавых жертв».

  7. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Человек потому и пишет, что уразумел, что к чему с помощью разума Доброго и милосердного сознания. Вы же - напротив- полностью пронизаны жестокостью: без пролития крови, типа, не бывает прощения. Бывает, ещё как бывает! Вы сыну своему, другу - прольёте кровь за проступок, чтоб, ну как его,... простить? ... нет? Не прольёте? ... тогда за кого Вы принимаете Отца, который, якобы, делает это?
    Настоящее христианство: это ненасилие, милосердие, свет интеллекта и разума в Истинном Боге, который есть Бог Чистоты и Добра. А не «бог кроваво-кровавых жертв».
    Муками Христа - определяется цена греха.
    Плюс, если за грех нет воздаяния - то сатана вечен.

    Ну и в третьих, за что же тогда распяли Христа, как не за наши грехи ?

  8. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,419
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Таким образом, в Библии есть два различных варианта .
    Вечер добрый!
    Если станешь повнимательнее вникать в послания брата Павла,
    то обнаружишь тому подобного и по иным вопросам, и у того есть причина.
    Прежде всего приведу слова Петра (2Пётр. 3:16) :что Павел использует стиль написания "неудобовразумительное".
    Так же приведу слова Петра (2Пётр.2:9): "..беззаконников соблюдать ко дню суда..".
    И теперь разверну суть: Бог имеет волю беззаконников соблюдать ко дню суда, нам заповедь дана
    исполнять волю Отца (Мф.7:21).
    Человек ищет оправданий своим недостаткам (так сказать разум цепляется за привычное),
    вот через "неудобовразумительное" Павел изложил массу вариантов, где человек находит
    оправдание своим мiрским, плотским интересам, так что рабствуя маммоне, он полагает себя спасённым Христом (тогда как истина известна : Лк.16:13).
    Этим брат Павел исполняет волю Отца, которая в числе прочего и соблюдать беззаконников ко дню суда для наказания.
    И то, что перед Апостолом Павлом скопилось большое множество, с самыми разными ересьми в головах,
    и следуют за ним много дней (Деян.16:16-18), не продвигаясь ко Христу (Мф.19:21), а даже уклоняясь от Господа
    по массе вероучительных ключевых моментов, свидетельствует, что Павел, апостол язычников, так же и ловец беззаконников.
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

  9. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Муками Христа - определяется цена греха.
    Плюс, если за грех нет воздаяния - то сатана вечен.

    Ну и в третьих, за что же тогда распяли Христа, как не за наши грехи ?
    Вас ещё не было тогда со всеми Вашими грехами, когда садисты, якобы за них мучили Христа, как живодеры. Вам самому не смешно, вернее не грустно осознавать это? Христос не знал Вас с Вашим мешком грехов, не было «предмета, за что нужно умирать». И ещё. Ответьте: тех живодеров Вы считаете «исполнителями Божьей воли»? То есть «снискавшими Его похвалу» за то, что этим убийством «спасли людей»?...
    Просыпайтесь. Зачем вы верите в абсурды? Зачем вы бездумно повторяете внушённый материал? Добра и разума Вам.

  10. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Муками Христа - определяется цена греха.
    Плюс, если за грех нет воздаяния - то сатана вечен.

    Ну и в третьих, за что же тогда распяли Христа, как не за наши грехи ?
    По какому праву должен отвечать невиновный? ... разве, что по сатанинскому, беспредельному. Кто тот, кто провернул эту дикую аферу? В чем состоит назидание? В чем состоит мораль? Это принцип преступников - чтобы по беспределу страдали люди. Но это не принцип Милосердного Отца Небесного, который разумнее всех людей земли вместе взятых. Неужели Вы думаете, что Он примитивен, злобен и коварен, чтобы допустить подобное! Этого не было. Это и ему подобное сочинили и интерпретировали люди.

  11. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Такую мысль на этом форуме как-то высказал один иудей – тогда я на неё не обратил внимания. Но вот недавно прочёл, что будто бы Бог смог (!) взять к Себе ветхозаветных праведников лишь после принесения жертвы на Голгофе(?). Всемогущий Бог, до Голгофы – НЕ МОГ?! Это меня насторожило, и я внимательно перечитал в Библии всё, что касается роли Великой Жертвы.
    Одна из версий предназначения Голгофы впервые была изложена апостолом Павлом. Он писал (Рим.3:25): «которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде». То есть апостол писал, что Иегова предложил Своего Сына в качестве жертвы умилостивления за грехи, для чего послал Его на тяжкие мучения и смерть?! Но ведь это описание языческой жертвы детей для умилостивления богов! Жертвы детей своим богам приносили древние греки, славяне и другие. И вот будто бы Иегова организовал принесение Себе в жертву Своего Сына!?
    Но Иисус ГОВОРИЛ ИНОЕ: «так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах». (Лук.24:46-47). То есть Он говорил, что после крестной смерти и воскресения по всему миру будет проповедано ПОКАЯНИЕ для прощения грехов. И – ни слова об умилостивлении и жертве Богу за грех!
    А теперь удивительное: апостол Павел писал И О ТАКОМ же понимании роли жертвы Христа!!! В послании Ефессянам, (5:25) он писал: «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». То есть, предал Себя НЕ в качестве жертвы Богу за грехи, а ради Церкви! Которая и выполнила то, что заповедал Иисус: народам было проповедано покаяние для прощения грехов.
    Итак, согласно Иисусу, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ ДОСТИГАЕТСЯ НЕ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, А ПОКАЯНИЕМ!!!
    Да, Павел, конечно, знал, что ВСЕМОГУЩЕМУ Богу нужны наши сердца (Притч.23:26). А вот кровавые человеческие жертвы приносить Себе Бог ЗАПРЕЩАЛ (Втор.12:31): «Не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим». Конечно же, Павел видел, что не было никакой аналогии между расправой озлобленной толпы над Иисусом, и жертвоприношением агнцев. Но всё-таки пропагандировал (и не безуспешно) не то, чему учил Иисус, а СВОЮ версию Голгофы. Почему?! Собственно, это он объяснил сам: Павел стремился привлечь к новой вере своих соплеменников, которые верили в необходимость приносить жертвы за грех. В 1Кор.9:20 он писал: «для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных». И он писал либо то, что соответствовало словам Иисуса – что Он пошёл на тяжкие муки ради становления Церкви, либо то, что хотел доказать, что Иисус принёс Себя в жертву Богу за грехи.
    И ещё один штрих в образе Иисуса, который рисуют многие христиане. Вслед за пророком давно прошедшего времени, когда иудеи непоколебимо верили, что проблему грехов можно решить ТОЛЬКО принесением Богу жертв – агнцев, а также за Иоанном Крестителем, сегодняшние христиане Иисуса называют и Агнцем. А вот ИИСУС Себя называл по-разному, но АГНЦЕМ СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ ни разу!
    Да, приняв Крестную смерть и воскресение, Христос предстал народу как огнедышащий факел – Он дал решающий импульс веры своим последователям. Вдохновлённые воскресением Христа, люди шли на тяжкие истязания и смерть, но не отрекались. Вслед за мучениками, принявшими смерть, вставали новые герои. Церковь росла и крепла. И понесла в массы Благую весть.
    Таким образом, в Библии есть два различных варианта описания РОЛИ жертвы Иисуса. Ну, почему люди поверили и верят языческому объяснению Павла?! Видимо, таков был авторитет этого неутомимого труженика и борца, что даже сегодня многие христиане не видят того, ЧЕМУ они верят? Не является ли грехом – неосознанно верить, что Отец будто бы «забыл» свой запрет на человеческие жертвы и возжелал принять жертву по-язычески, и с этой целью послал своего Сына на лютые страдания и смерть?!!
    Можно делать то, что Библия заповедает, например, уверовать и креститься. Но, при этом, по беспечности, допускать И ТО, что она ЗАПРЕЩАЕТ...
    Да, есть ДВА варианта. Ведь в день Искупления (в иудейской религии) приносились именно ДВА козла (а не один).
    Один козёл в жертву за грех (во всесожжение). А второй вообще не убивался на жертвеннике, а отпускался с нарочным в пустыню (землю непроходимую). Евреи для большей уверенности сбрасывали этого козла со скалы (чтоб случайно не принёс грехи народа назад.

    Поэтому Всевышний Бог предусмотрел Два пришествия, а не ОДНО. Одного мало, нужно Два.
    Почему ?

    Одно пришествие произвёл Сам Бог. Это только выглядело Так : Отец послал Сына в Жертву за грех.
    А на самом деле было : Сам Бог был и Жертва и Приносящий Её и Принимающий (Тот Которого Умилостивили).
    Сам Бог сыграл все Роли.

    Почему ? Просто. Сына у Бога ещё не было.
    У Него был Один Единственный Сын - Адам, но он пал (через жену). И всё !
    И чтобы этого павшего (не путать с падшим) поднять, Сам Бог облачился во плоть (т.е. стал Сыном). Да, да ! Именно стал Своим Собственным Сыном (Я и Отец ОДНО). Для чего ? Чтобы сотворить Жертву Умилостивления. Это Бог сыграл Роль. Через это Бог спас души человеческие (но не тела, тела до сих пор в могилах).

    Поэтому нужно Второе пришествие. Что опять Богу воплощаться ? НЕТ.
    Богу не нужно, теперь будет воплощаться Его Сын, причём Первенец.
    Адам поднятый Первым пришествием, сотворит Второе пришествие.
    Первое пришествие - это Отец Бог (сыгравший Роль Сына).
    Второе пришествие - это уже Первый Сын Отца (играющий свою собственную Роль).

    А Роль его (Сына) и заключается в этой Умилостивительной Жертве. Сын сам себя принесёт в Жертву Своему Отцу Богу.
    Он добровольно пойдёт на КРЕСТ (как и Отец его). Опять будет РАСПЯТИЕ (чтобы исполнилось Писание, и это распятие не в жертву за грех (ибо она уже принесена в Первом пришествии), а для ожидающих во спасение). Это распятие, чтоб спасти тела человеческие. Вот вам реальная Жертва Умилостивления (для Бога Отца).
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  12. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Такую мысль на этом форуме как-то высказал один иудей – тогда я на неё не обратил внимания. Но вот недавно прочёл, что будто бы Бог смог (!) взять к Себе ветхозаветных праведников лишь после принесения жертвы на Голгофе(?). Всемогущий Бог, до Голгофы – НЕ МОГ?!
    … нет, мы, христиане, НЕ языки …
    … и здесь иудей на нашем форуме был НЕ прав, НО!..
    … ПРАВДА и то, что Вы НЕ так давно прочли: Бог смог взять к Себе ветхозаветных праведников (и пророков) ТОЛЬКО лишь апосля принесения жертвы на Голгофе именно потому, что Он Всемогущий!..

    … аналогичный случАй произошел в субботу на седьмой день (покоя) в раю (саду Эдемском - примечание Квинта): случилось ГРЕХОПАДЕНИЕ …
    … и Вы, акс, правы в том, что ежели бы в тот момент Адам ПОКАЯЛСЯ, то …
    … ах, если бы, да кабы, да во рту росли грибы ...
    … хотя в доме Отца Иисуса обителей МНОГО и, возможно, в подмножестве обителей так и произошло, НО!..
    … НЕ в обители вашей, форумчане …

    … и по хорошему всех трех (Адама, жену и лукавого) надо было бы вздернуть на первом попавшемся же суку (а чем древо ведения НЕ подойдет для казни?), НО!..
    … в этом случае Господь расписался бы в Своем безсилии, а Он ведь Всемогущий!..

    … - Мы пойдем другим путем, - решила Пресвятая Троица в Предвечии ...
    Последний раз редактировалось Квинт; 28.05.2020 в 20:16.

  13. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Как то странно, от человека , который столько цитирует Писание видеть, что он не разбирается в азах христианства.
    Вы хотели сказать, что я не разбираюсь в азах ПСЕВДОХРИСТИАНСТВА? Попробуйте нижеприведённые Вами мысли подтвердить словами Иисуса?! Например, фраза "Без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9:22) принадлежит Павлу - тому апостолу, который жизнь свою положил за дело Христа, а вот учил иногда он вопреки тому, чему учил Иисус. И об этом тема.

  14. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Муками Христа - определяется цена греха.
    Плюс, если за грех нет воздаяния - то сатана вечен.
    Ну и в третьих, за что же тогда распяли Христа, как не за наши грехи ?
    Всё это - человеческие придумки. Ни одну из них не подтвердить словами Христа

  15. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    То есть, предал Себя НЕ в качестве жертвы Богу за грехи, а ради Церкви!
    Ага, А бутерброд я ем, не в качестве еды, а ради насыщения...
    Признайтесь честно - У вас с логикой проблемы, или Вы сознательно демагогию разводите?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •