Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 34

Тема: О покаянии!

  1. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,419
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Жить без покаяние просто. Кто отвергает покаяние тот идёт широким путём, где всё просто и легко.
    Если так, то они идут за иным господином (ибо Лк.16:13),
    Иисус же научил шествовать путём тесным, предостерёг
    лёгкого пути, ведущего в погибель (Мф.7:13),
    кстати приведённый стих Петра о погибели и упоминает (2Петр.3:9).
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

  2. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,824
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Да, вы правы, это написано вами.
    Так я продолжаю свою мысль.
    Для удобства привожу здесь весь контекст, из которого вы взяли один текст.

    3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
    4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

    (2Пет.3:3-9)


    Здесь явно видна причина и смысл, вложенный в 2 Петра 3, 9

    И это понятно и без толкователей.
    Мы же говорим о "вопросах по Библии"?

    - Так вот были наглые ругатели ещё в то время;
    - которые смеялись над обетованием Христа о своём приходе за учениками, на основании того, что уже тогда прошло много времени (по их мнению), а Он всё не приходит.
    - В ответ на это Пётр объясняет подробно смысл ситуации, включая сюда и библейскую историю развития человечества, в том числе и ожидание будущих событий.
    - Заключительный стих как раз и объясняет нам, что не медлит Господь, а долготерпит и ждёт, желая, чтобы все пришли к покаянию, т. е. все (я сейчас не рассуждаю над тем, кто эти "все" и сколько их) были спасены Господом, когда Он придёт.

    Т. е. все они признали Его, признали Его будущее владычество и покаялись в том, что ранее Его не признавали.
    А также признали Его исключительную власть в победе над грехом и полное своё бессилие в этом вопросе.
    И это, разумеется единый акт, это метанойя, это всецело находится под контролем Божьего Духа, осуществляющего это преобразование человека.
    То, о чём вы пишите, скорее относится к области церковной практики, к молитвенной традиции и к приведённому вами месту Писанию отношение не имеет.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  3. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,419
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    - Так вот были наглые ругатели ещё в то время;
    В те дни были разные, затем эти разности умножались,
    и при всём этом наши дни ближе к последним, если ещё не последние суть.
    Через отвержение дара отвергают и Дарителя, в настоящей теме покаяние.

    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    это, разумеется единый акт, это метанойя
    Ёмкое слово использовали " единый", я принимаю этот термин,
    но не разовый.
    Едино как и жизнь наша едина.
    В понимании разового покаяния это потеха лукавого, то и не покаяние вовсе.
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

  4. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    О покаянии!
    ...
    вопрос в теме ставлю такой :
    те кто полагают что покаяние нужно раз только, и отвергают
    важность покаяния на "каждый день", этим они не погибель ли себе чинят,
    по собственной своей охоте?
    Покаяние необходимо сразу же, как только совесть указала на грех или какую-либо нечистоту, проявившуюся не только в делах, поступках, действиях, но и в слове, а также желании, помысле и даже во сне. А это может происходить очень часто и по многу раз в день, поэтому и каемся мы постоянно.

    Это происходит в перерождающихся духом во Христе автоматически, на уровне рефлекса, как жизненная необходимость, как дыхание. Каждый раз, когда духовно расслабишься и потеряешь бодрствование, блуждающая память начинает выуживать из прошлого былые грехи, страсти и нечистоту. Очнувшись же, хочется поскорей избавиться от этих воспоминаний и обязательно очиститься от этой духовной грязи. А это возможно лишь покаянием, именно оно смывает эту грязь и приносит покой. Поэтому слова: "Господи, прости меня грешного и нечистого за мои грехи и нечистоту!" - сами идут из сердца на уста. И простенькая, но целительная, очищающая и укрепляющая молитва, называемая Иисусовой, сама просится на язык, : "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".

  5. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    В понимании разового покаяния это потеха лукавого...
    Тут важно различать формальное покаяние, которое от лукавого и покаяние искреннее, за которым закономерно следует "отпущение грехов".
    Что, кстати, отлично показано в вышеупомянутом фильме "Остров".
    Только подготовленный Верой ум способен открыть
    завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

  6. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,419
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Покаяние необходимо сразу же, как только совесть указала на грех или какую-либо нечистоту, проявившуюся не только в делах, поступках, действиях, но и в слове, а также желании, помысле и даже во сне. А это может происходить очень часто и по многу раз в день, поэтому и каемся мы постоянно.

    Это происходит в перерождающихся духом во Христе автоматически, на уровне рефлекса, как жизненная необходимость, как дыхание. Каждый раз, когда духовно расслабишься и потеряешь бодрствование, блуждающая память начинает выуживать из прошлого былые грехи, страсти и нечистоту. Очнувшись же, хочется поскорей избавиться от этих воспоминаний и обязательно очиститься от этой духовной грязи. А это возможно лишь покаянием, именно оно смывает эту грязь и приносит покой. Поэтому слова: "Господи, прости меня грешного и нечистого за мои грехи и нечистоту!" - сами идут из сердца на уста. И простенькая, но целительная, очищающая и укрепляющая молитва, называемая Иисусовой, сама просится на язык, : "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
    Это всё понятно, но мимо вопроса:
    если ограничиваться разовым "покаянием",
    не есть ли то погибель?

    Вижу как пользователи относятся к сути темы внесу ясность,
    речь о погибели по заповеди, нивкоем случае не в осуждение!
    Если вы испытываете недовольство, мол вас по этому разовому
    покаянию как бы осуждают, то это ваше недовольство вам и подсказывает
    что суть не покаяние то разовое.


    Цитата Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
    Тут важно различать формальное покаяние, которое от лукавого и покаяние искреннее, за которым закономерно следует "отпущение грехов".
    Вопрос искренности от нас сокрыт во времени.
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

  7. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Господь долготерпит нас, не желая что бы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2Петр.3:9).
    Я думаю, что именно здесь речь о том единственном первом покаянии после которого неверующий становится христианином и в идеале должен был бы оставаться в таком состоянии до самой смерти. Но всё же в действительности многие падают и после этого. И что с этим делать - это уже немного другой вопрос. У первых христиан планка святости была намного выше христиан нынешних. Мы очень снисходительны к собственным падениям.

    Я уверовал лет в 13 и думал, что сразу стану идеальным, а по факту грехи всё-равно накапливались постепенно. И очень жаль, что некому было рассказать о ежедневном покаянии, об исповеди, о власти священников прощать грехи. До этого я дошёл намного позже.

    Сейчас я бы советовал после уверования максимально стараться сохранить святость, получаемую в крещении. При этом предупредил бы о том, что фактически могут быть и падения и довольно сильные. Нужно не впадать ни в одну из крайностей - кто-то не считает падения падениями, а кто-то осознаёт, что пал, но не видит выхода. Но выход есть - регулярное очищение себя покаянием, исповедью, причастием, дальнейшим соблюдением заповедей. Но это же порождает и ещё одну крайность - можно не сильно стараться не грешить, ведь потом всё равно можно покаяться. И такие мысли не менее пагубны.
    Последний раз редактировалось Drunker; 03.06.2020 в 19:54.

  8. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение


    Есть тот, кто заинтересован в том, что бы умалить величие покаяния,
    его благость Божественную, тем нуждающихся в нём отстранить.
    Иисус Христос,ещё не пришёл, нового учения ещё недавал. В чём должны покаяться евреи? Ккакому покаянию призывал Иоанн Креститель.

  9. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Это всё понятно, но мимо вопроса:
    если ограничиваться разовым "покаянием",
    не есть ли то погибель?

    Вижу как пользователи относятся к сути темы внесу ясность,
    речь о погибели по заповеди, нивкоем случае не в осуждение!
    Если вы испытываете недовольство, мол вас по этому разовому
    покаянию как бы осуждают, то это ваше недовольство вам и подсказывает
    что суть не покаяние то разовое.
    Если совесть призывает нас каяться, то будем каяться столько, сколько Господу угодно, а совесть - это глас Божий в нас. Покаяние - от совести, а значит от Бога. И если совесть зовёт к покаянию, значит Бог призывает к этому.
    Если же совесть (Бог) зовёт, а мы, лукаво мудрствуя, решаем, что достаточно нам и разового "покаяния", то поступая не по совести (не по Божьей воле) служим иному господину - дьяволу, который и уловил нас в гордыне и мудрствовании лукавом, заглушающими нашу совесть и отвращающими нас от покаяния через "одноразовую достаточность".

  10. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,997
    Записей в дневнике
    85
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Я привёл суть из того общения по отречению Петра,
    мол что по пению петуха он пробуждался, но пробуждалось в нём и произошедшее,
    что было ознаменовано пением петуха.

    Разверну суть:
    у нас у каждого есть подобный петух, при пении которого
    нам надлежит прибегать к покаянию, что угодно Богу, но
    многие (Мф.7:23) то "пение петуха" заглушают в себе,
    полагая что они уже покаялись и пение петуха лишь повседневность.
    )) ну, кого-то может и петух обличить..)) А так покаяние должно сразу наступать после осознания совершенного греха или грешной мысли. Так думаю.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Это всё понятно, но мимо вопроса:
    если ограничиваться разовым "покаянием",
    не есть ли то погибель?
    Конечно, поибель, потому что самообман или обман других. Человек грешен, слаб и нуждается в постоянном очищении покаянием и Кровью Христа.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Так я продолжаю свою мысль.
    Для удобства привожу здесь весь контекст, из которого вы взяли один текст.

    3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
    4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

    (2Пет.3:3-9)


    Здесь явно видна причина и смысл, вложенный в 2 Петра 3, 9

    И это понятно и без толкователей.
    Мы же говорим о "вопросах по Библии"?

    - Так вот были наглые ругатели ещё в то время;
    - которые смеялись над обетованием Христа о своём приходе за учениками, на основании того, что уже тогда прошло много времени (по их мнению), а Он всё не приходит.
    - В ответ на это Пётр объясняет подробно смысл ситуации, включая сюда и библейскую историю развития человечества, в том числе и ожидание будущих событий.
    - Заключительный стих как раз и объясняет нам, что не медлит Господь, а долготерпит и ждёт, желая, чтобы все пришли к покаянию, т. е. все (я сейчас не рассуждаю над тем, кто эти "все" и сколько их) были спасены Господом, когда Он придёт.

    Т. е. все они признали Его, признали Его будущее владычество и покаялись в том, что ранее Его не признавали.
    А также признали Его исключительную власть в победе над грехом и полное своё бессилие в этом вопросе.
    И это, разумеется единый акт, это метанойя, это всецело находится под контролем Божьего Духа, осуществляющего это преобразование человека.
    То, о чём вы пишите, скорее относится к области церковной практики, к молитвенной традиции и к приведённому вами месту Писанию отношение не имеет.
    Да, в этих стихах имеется в виду обращение ко Христу. Покаяние, раскаяние в отвержении Его, разворот от мира.

    Ну а покаяние в ежедневной жизни человека - это дальнейший путь к Нему. Очищение от влияния мира. И вот такое покаяние, очищение, некоторые игнорируют, считая, что уже все, свят.
    ..Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
    (RST Лук.9:26)


  11. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Рад приветствовать!
    Вы то в общем, но для темы весьма уместно упомянуто вами о достойном плоде покаяния(Мф.3:8).
    Что это есть "достойный плод покаяния"?,
    1. то что полагая, что уже покаялись и уже отвергать это великое благо Божие?;
    2. или же осознав своё положение падшее, распробовать живительную силу покаяния и прибегать к нему снова и снова,
    вскармливаясь этим благом подобно младенцу грудью материнской.
    Как первое есть результат, так и второе результат, какой же достойный...
    Думаю, да - важно само отношение покаяния...
    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

  12. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение

    те кто полагают что покаяние нужно раз только, и отвергают
    важность покаяния на "каждый день", этим они не погибель ли себе чинят,
    по собственной своей охоте?
    Покаяние- перемена мыслей; В ветхом завете нет даже слова покаяние, это очём то должно говорить. В покаянии не было необходимости. Потому что действовал закон и при всём желании они не могли переменить мысли в отношении закона. Они могли только покается- сожалеть о содеянном.

    Иоанн Креститель пришёл и первым делом сказал покайтесь-измените мысли, то есть веру. Покаяние предлагает не допускать того состояниео котором потом придётся сожалеть.
    В чём должны были покаяться находящиесяпод законом? В грехах они раскаивались постоянно, этого требовал закон. Значит Иоанн не мог призывать к дополнительному раскаянию за грех. Те кто не желал провести достойный плод покаяния,говорили: «отец у нас Авраам» они не хотели менять свои мысли в отношенииАвраама. Моисея, закона и следовательно отвергали Христа. Тем самым совершали тяжкий грех. Грех не предусмотренный законом Моисея.

  13. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,419
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    В ветхом завете нет даже слова покаяние, это очём то должно говорить.
    Есть в ветхом завете упоминания о покаянии

    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    В покаянии не было необходимости. Потому что действовал закон и при всём желании они не могли переменить мысли в отношении закона. Они могли только покается- сожалеть о содеянном.

    Было бы так, если бы все отвергли Христа,
    но известно что часть Миссию приняли.
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

  14. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Есть в ветхом завете упоминания о покаянии


    Было бы так, если бы все отвергли Христа,
    но известно что часть Миссию приняли.
    Если было в в,з. покаяние, то укажите стихи

    Всё верно, та часть евреев, которая отказалась от закона, тем самым покаялись и приняли Христа. Кто не покаялся и остались под законом, отвергли Христа.

  15. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    3,419
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Если было в в,з. покаяние, то укажите стихи
    Евангелие Мф.12:41
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •