Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 71

Тема: Священно ли Писание???

  1. #1 (6506185)
    не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,898
    Записей в дневнике
    84

    Священно ли Писание???

    Сначала длинная цитата. Да.

    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
    20 Итак по плодам их узнаете их.
    21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

    25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

    28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
    29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
    (RST Матф.7:13-29)


    А теперь ручеек неверия, переходящий в агрессивную струю ненависти.. -
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    .. Так вот пока неопротестант просто верит, что единым источником откровения Бога в этом мире является ТОЛЬКО Библия, и не пытается при этом свою ограниченность поставить в единое мерило истины и требовать от других, чтобы все следовали его капризу, у меня нет никаких претензий к такой личной вере. Но с того момента, как такие типажи выходят на арену, чтобы поплеваться в адресс тех, кто не следует их капризу, это уже называется АГРЕССИВНОЕ НЕВЕЖЕСТВО. И только для того, чтобы выбить у невменяемых таких апологетов меч Библии, который в их руках, что нож у сумасшедшего, я и начинаю напоминать таких воякам, что сама Библия - это прежде всего лишь предание исторических церквей. А вот священна ли она или не священна - это уже оценочное суждение людей и их ЛИЧНОЙ веры или недоверия. Т.е., для апологетики такая личная вера никак не может быть каким-то аргументом для другого.
    А вообще такие темы надо поднимать. Мне, в моем неофитстве, таких тем никто не предлагал. Мне просто внушали, что Библия - это Слово Божие (именно с большой буквы Слово). А где Бог о том свидетельствует, что это непогрешимые тексты - такой вопрос даже не поднимался. И я просто верил людям на слово и такая вера становилась преданием той группы верующих, где я и начинал свой духовный путь.
    Наш дорогой Саша Певчий считает, что Писание можно анализировать и трактовать исключительно с точки зрения людей, написавших свои труды после Апостолов. И Писание для него - ВТОРИЧНО. И НИКАК НЕ БОЖЕСТВЕННОГО НАПОЛНЕНИЯ.

    И потому следует насилие над личностью участника -
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Денис, так Вы готовы исповедать тезис, согласно которого Священное Писание является частью Священного Предания, и как СВЯЩЕННАЯ Книга вне Предания де-факто не существует?
    А что вдруг??
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Предание как живой опыт Церкви, в которой Дух Святой, я признаю. Предания как устные повествования о Христе, которые потом были записаны, я тоже признаю, потому что об этом писали ранние христианские авторы. Тоже например Евангелие от Марка, это то что Марк запомнил из проповедей Апостола Петра. Ну и в тех-же Апостольских Посланиях, нет точных инструкций по любому поводу христианской жизни, потому что Послания писались для верующих, которые были знакомы с церковной жизнью, поэтому в Посланиях, Вы не найдете например описание структуры Богослужения у христиан, в Апостольских Посланиях, представлены только общие черты, там дается назидание, увещевание. А если учесть, что Апостольская преемственность, это преемственность Духа Святого, харизматическая (благодатная) преемственность, то мы приходим к первичности Предания, как живого опыта Церкви.
    Забывают люди, что [B]

    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.


    21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.


    ------->

    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;


    47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
    48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
    (RST Иоан.12:47,48)


    И как будет исполнять - если Писание повреждено, недостоверно - изучать Предание??? Человеческие размышления??? Которые УЖЕ привели к беззаконию в виде икон, поклонения людям и Марии, мощам и тп???


    Где логика??? В сектантском отношении православия и православных к "своему" Преданию?

    Стоит ли такое упорство жизни вечной???

  2. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    10,357
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    И как будет исполнять - если Писание повреждено, недостоверно - изучать Предание??? Человеческие размышления??? Которые УЖЕ привели к беззаконию в виде икон, поклонения людям и Марии, мощам и тп???
    вам же не мешает это постить "пророчества" непонятных "пророков".
    предлагаете верить им как последней инстанции?
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  3. Священно ли Писание???

    Художник увидел красивый пейзаж и нарисовал его на холсте так, как видел. Пейзаж в природе "священен", а его отображение на холсте - похоже на "священное" описание увиденного. То же самое с пророчествами. Не Бог же диктовал пророкам, как им записывать? Поэтому, все пророки говорят об одном и том же, но как по разному нам видится их изложение. Пророки говорили о священном, но излагали всё согласно своим представлениям, своему пониманию, убеждению.

  4. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение

    Где логика??? В сектантском отношении православия и православных к "своему" Преданию?

    Стоит ли такое упорство жизни вечной???
    Наверно все деноминации толкуют Писание в свете Предания.
    Православные и Католические церкви, имеют больше прав на толкование Писания, чем другие деноминации.
    Хотя читая посты Певчева, я порой не понимаю мнение каких святых он пишет, или это его личное мнение.
    Изобилие учителей в тех же церквях, позволяют быть довольно гибким в своем мнение.
    Есть православные, которые верят в иные языки.
    Есть православные, которые верят в то, что все спасутся.
    Есть православные, которые убеждают, что не нужно давать милостыню.

    Многие православные просто не знают доктринального православного богословия.
    Цитируют того, или этого, а от этого мешанина в учениях.

    Хотел выразить мысль, что даже Апостол Павел толковал Писание в свете предания своего народа.
    А когда Писание толкуют православные, это не всегда официальная точка православия.

    -

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    43,941
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Наш дорогой Саша Певчий считает, что Писание можно анализировать и трактовать исключительно с точки зрения людей, написавших свои труды после Апостолов.
    И где я такое написал, что я так верю? Только не выводы свои ошибочные, а мой текст покажите.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  6. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,898
    Записей в дневнике
    84
    Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
    вам же не мешает это постить "пророчества" непонятных "пророков".
    предлагаете верить им как последней инстанции?
    Они противоположны Писанию? Или я уверяю, что они должны быть ВМЕСТО Писания? Таки нет. Не читал - но осуждаю.

    Кстати, и в ВЗ пророков убивали - и что? Где те убийцы?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от мигрант Посмотреть сообщение
    Художник увидел красивый пейзаж и нарисовал его на холсте так, как видел. Пейзаж в природе "священен", а его отображение на холсте - похоже на "священное" описание увиденного. То же самое с пророчествами. Не Бог же диктовал пророкам, как им записывать? Поэтому, все пророки говорят об одном и том же, но как по разному нам видится их изложение. Пророки говорили о священном, но излагали всё согласно своим представлениям, своему пониманию, убеждению.
    Вы это серьезно? А кто же им диктовал - они фантазировали о своем?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    И где я такое написал, что я так верю? Только не выводы свои ошибочные, а мой текст покажите.
    Предание и есть труды тех людей.

  7. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    10,357
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Они противоположны Писанию? Или я уверяю, что они должны быть ВМЕСТО Писания? Таки нет. Не читал - но осуждаю.
    вы не ответили.
    предлагаете верить вашим пророкам как последней инстанции?
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  8. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,898
    Записей в дневнике
    84
    Цитата Сообщение от Zax Посмотреть сообщение
    вы не ответили.
    предлагаете верить вашим пророкам как последней инстанции?
    Предлагаю верить Писанию. И оно покажет - верить или нет - пророкам.
    На этом обсуждение данного вопроса закончила.

  9. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    10,357
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Предлагаю верить Писанию. И оно покажет - верить или нет - пророкам.
    На этом обсуждение данного вопроса закончила.
    так ваши пророки вещают истину или как?
    что вы заёрзали?
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    43,941
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Предание и есть труды тех людей.
    Приведите мои слова, со ссылкой на контекст.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  11. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,898
    Записей в дневнике
    84
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Приведите мои слова, со ссылкой на контекст.
    Саша, их много, но ведь можно и отказаться от контекста.

    Предлагаю здесь сказать - без отсылок - что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и является ли словом от Бога. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.

    И будет все ясно и понятно. Особенно, если сказать коротко, без лирики.

    Вот и все.

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    43,941
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Саша, их много, но ведь можно и отказаться от контекста.
    Не, ну конечно, если Вы поставите цель не правильно меня понять, а оговорить, тогда на контекст можно не обращать внимания. Но я хочу думать о Вас лучше, что Вы просто неправильно поняли мною написанное.
    Предлагаю здесь сказать - без отсылок - что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и является ли словом от Бога. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.

    И будет все ясно и понятно. Особенно, если сказать коротко, без лирики.

    Вот и все.
    Да я уже много раз в разных темах писал, что для меня Писание являеется частью Священного Предания. В этом контексте я могу себе позволить называть его Священным. Но вне Священного Предания признать его священным у меня нет оснований.
    Не всякое предание я признаю Священным. В том числе и у исторических церквей я не все перенимаю на веру, за что меня критикуют часто даже некоторые православные. И тем не менее я утверждаю, что Священное Предание намного обильнее, чем только часть его - Священное Писание. Границ же Священного Предания никто не может очертить. Было много попыток, но все они, на мой взгляд, оказались несовершенными. Но Священное Предание не может противоречить части своего предания - Писанию. Оно может дополнять, не нарушая дух Евангелия. Священное Предание - это дыхание Духа Святого в верных Его.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  13. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Священно ли Писание???
    Да, священно. Оно - Божия святыня!
    Сердцеведец Бог дал язычникам свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими...

  14. не спорю о пустом Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    38,898
    Записей в дневнике
    84
    Предлагаю здесь сказать - без отсылок -

    1. что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и

    2. является ли словом от Бога.

    3. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.

    И будет все ясно и понятно. Особенно, если сказать коротко, без лирики.

    Вот и все.
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Не, ну конечно, если Вы поставите цель не правильно меня понять, а оговорить, тогда на контекст можно не обращать внимания. Но я хочу думать о Вас лучше, что Вы просто неправильно поняли мною написанное.

    Да я уже много раз в разных темах писал, что для меня Писание являеется частью Священного Предания. В этом контексте я могу себе позволить называть его Священным. Но вне Священного Предания признать его священным у меня нет оснований.
    Не всякое предание я признаю Священным. В том числе и у исторических церквей я не все перенимаю на веру, за что меня критикуют часто даже некоторые православные. И тем не менее я утверждаю, что Священное Предание намного обильнее, чем только часть его - Священное Писание. Границ же Священного Предания никто не может очертить. Было много попыток, но все они, на мой взгляд, оказались несовершенными. Но Священное Предание не может противоречить части своего предания - Писанию. Оно может дополнять, не нарушая дух Евангелия. Священное Предание - это дыхание Духа Святого в верных Его.
    1. что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и
    Ответа нет. Разве что отсылка к Преданию, как в Священному.

    2. является ли словом от Бога.
    Ответа нет.
    3. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.
    Важнее Предание. Так?

    Не противоречие ли в том, что Предание, "более обильное" и не имеющее четких границ истинности, в то же время, которое не может противоречить своей меньшей части - Писанию - становится впереди Писания - и отодвигает его на второй план, несмотря на многочисленную прямую речь Бога в Писании - все-таки Предание - это "дыхание Бога"?

    Не видите противоречий в своем понимании? Что богодухновеннее для Вас?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Да, священно. Оно - Божия святыня!
    Священно. А в каком смысле, по-Вашему?

  15. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    10,357
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Ответа нет.
    .......
    Ответа нет.
    когда сами дадите ответ по своим пророкам?
    тронули вашу священную корову? )))
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •