Страница 6 из 17 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 246

Тема: Когда Святой Дух покинул Церковь и врата ада одолели ее?

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    43,931
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Я не об этом спрашивал, а разницу когда ДС с вами и в вас.
    В данном случае это суть одно, если мы понимаем, ОТКУДА Он приходит. А если думаем, что Он приходит из внешнего мира, тогда появляется разночтение. Я знаком с Вашей теорией. Ведь и сам начинал пятидесятником. Я помню как нас учили о Духе с человеком и Духе в человеке. Но эта теория основана из предпосыла, что Дух приходит к человеку из внешнего мира. Тогда, конечно, появляется разница.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  2. Завсегдатай
    Регистрация
    31.01.2020
    Адрес
    США
    Пол
    Сообщений
    584
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    При условии, что Ему не будут противиться и отвергать Его.
    Без условий. Дух дышит где Он Сам хочет, не глядя на условия придуманные для Него. И отвергающим приходит (вспомните хотя бы о Нафанаиле), и к отступникам (вспомните хотя бы о Петре) и к гонителям (вспомните хотя бы о Савле).
    Без условий Бог может пребывать в неограниченном числе людей и конфессий.

  3. Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Я не об этом спрашивал, а разницу когда ДС с вами и в вас.
    Пока Иисус был в мире с учениками, то Дух пребывал с рядом ними. Дух был в Иисусе, а Иисус был с ними. Но когда Он ушел, то уже послал им Духа, о Котором Он говорил им, что в вас будет. Или же Господь Иисус есть Дух, Который пребывал с ними, а потом стал пребывать в них(в вас).

    Иоан.14:17. ... ибо Он с вами пребывает и в вас будет.




  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    14,545
    Цитата Сообщение от Кирилл2 Посмотреть сообщение
    Без условий. Дух дышит где Он Сам хочет, не глядя на условия придуманные для Него. И отвергающим приходит (вспомните хотя бы о Нафанаиле), и к отступникам (вспомните хотя бы о Петре) и к гонителям (вспомните хотя бы о Савле).
    Без условий Бог может пребывать в неограниченном числе людей и конфессий.
    Только при согласии на это самого человека: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Апок. 3:20).

  5. Завсегдатай
    Регистрация
    31.01.2020
    Адрес
    США
    Пол
    Сообщений
    584
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    И при кончине века уснут все, в том числе и мудрые девы. Но дело Христово - создание в Себе Церкви устоит и врата ада не смогут разрушить духовные Христовы тела в нас. Мы можем пасть все! Но не от нашей мнимой праведности дело Христового Спасения. Как духовный Организм мы всегда Его, стоим ли или падаем.
    Все люди могут пасть, да. И даже уснуть все люди. Но Небесная Церковь, она продолжит оставаться.

    В теме вроде бы никто и не сказал, что считает будто ад одолел Церковь. Хорошо если так. А если кто унывает, да не забудет что и Ангелы в Церкви, и они земными нестроениями не охвачены.

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    31.01.2020
    Адрес
    США
    Пол
    Сообщений
    584
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Только при согласии на это самого человека: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Апок. 3:20).
    В приведенном Вами отрывке сказано, что войдет к отворившему, но не сказано, что несогласие препятствие. Ведь если Дух захочет, то и из камней сделает согласие и детей Авраамовых. И из Нафанаила, и из Симона и из Савла. Даже несогласие ада не может связать Духа Святого и одолеть Церковь.

  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    43,931
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кирилл2 Посмотреть сообщение
    Все люди могут пасть, да. И даже уснуть все люди. Но Небесная Церковь, она продолжит оставаться.

    В теме вроде бы никто и не сказал, что считает будто ад одолел Церковь. Хорошо если так. А если кто унывает, да не забудет что и Ангелы в Церкви, и они земными нестроениями не охвачены.
    В каком смысле одолеть? Если уснут все - то значит их одолели. Но Церковь не на верности христиан держится, а на на том, что совершил Христос. А Он даровал нам духовную природу, которую невозможно уничтожить. Христиане могут падать, но и в падении остаются Христовыми. В этом смысле врата ада не могут одолеть Церковь.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  8. Ждущий Аватар для Степан
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Сообщений
    7,558
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    В данном случае это суть одно, если мы понимаем, ОТКУДА Он приходит. А если думаем, что Он приходит из внешнего мира, тогда появляется разночтение. Я знаком с Вашей теорией. Ведь и сам начинал пятидесятником. Я помню как нас учили о Духе с человеком и Духе в человеке. Но эта теория основана из предпосыла, что Дух приходит к человеку из внешнего мира. Тогда, конечно, появляется разница.
    Oн не из внешнего мира приходит, а от Отца, так написано. Это не одно и то же самое. Я не собираюсь настаивать, а говорю как понимаю и этого держусь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Пока Иисус был в мире с учениками, то Дух пребывал с рядом ними. Дух был в Иисусе, а Иисус был с ними. Но когда Он ушел, то уже послал им Духа, о Котором Он говорил им, что в вас будет. Или же Господь Иисус есть Дух, Который пребывал с ними, а потом стал пребывать в них(в вас).

    Иоан.14:17. ... ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    Не думаю, что это было так. А с народом Израиля не пребывал?
    С уважением

    Степан

    __________________________________________________ ___________ ______
    _______________________________
    Лк 6:31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

    Иоан 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    43,931
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Oн не из внешнего мира приходит, а от Отца, так написано. Это не одно и то же самое. Я не собираюсь настаивать, а говорю как понимаю и этого держусь.
    Но приходит же из вне человека, а не изнутри, Вы считаете. Об этом я говорю.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  10. Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Не думаю, что это было так. А с народом Израиля не пребывал?
    Пока Иисус был с ними, то был с рядом ними(учениками и народом Израиля) свет, и Дух, и Отец... Но когда Он пришел внутрь их, то уже всё это стало в них.

    Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
    Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?


    [Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

  11. Ждущий Аватар для Степан
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Сообщений
    7,558
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Но приходит же из вне человека, а не изнутри, Вы считаете. Об этом я говорю.
    Так, из вне во внутрь. ИБО, с вами это не в них, раз в них это внутри, то с ними это снаружи человека. А где говорится, что приходит из внутри?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Пока Иисус был с ними, то был с рядом ними(учениками и народом Израиля) свет, и Дух, и Отец... Но когда Он пришел внутрь их, то уже всё это стало в них.

    Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
    Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?


    [Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
    Не пытайте, Христос с ними и ДС с ними, разные вещи.
    С уважением

    Степан

    __________________________________________________ ___________ ______
    _______________________________
    Лк 6:31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

    Иоан 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

  12. Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Не пытайте, Христос с ними и ДС с ними, разные вещи.
    Быть с "вами" и быть "в вас" это разные понятия. Это быть возле и быть внутри.

  13. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    43,931
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Так, из вне во внутрь. ИБО, с вами это не в них, раз в них это внутри, то с ними это снаружи человека. А где говорится, что приходит из внутри?
    Текст допускает и другое понимание.
    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
    (Лук.17:20,21)
    Обратите внимание, Христос говорит это тем, кто еще не обрел Царство Небесное. И им Он говорит, что Царство то ВНУТРИ НИХ уже есть. Оттуда оно и приходит. Его доставляет Дух Святой.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  14. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Текст допускает и другое понимание.
    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
    (Лук.17:20,21)
    Обратите внимание, Христос говорит это тем, кто еще не обрел Царство Небесное. И им Он говорит, что Царство то ВНУТРИ НИХ уже есть. Оттуда оно и приходит. Его доставляет Дух Святой.
    Да, где-то внутрь есть. Только Его найти надо. Ведь духовное внутри нас. И где-то там, где-то там....

  15. Завсегдатай
    Регистрация
    31.01.2020
    Адрес
    США
    Пол
    Сообщений
    584
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Церковь не на верности христиан держится, а на на том, что совершил Христос
    Да, действительно. Очень правильно отмечено, спасибо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •