Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 94

Тема: Апокилипсис, зверь подобен барсу

  1. Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Лука,
    Чтобы что-то объяснять, нужно это что-то сперва знать. А это уже не о вас.
    Это неправда.
    Брат Лука знает Библию намного лучше Вас, и не только Писание.

  2. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Это неправда.
    Брат Лука знает Библию намного лучше Вас, и не только Писание.

    То есть цитату вы не приведете? За ложь о слове Божьем и намеренном искажении Писания Господь воздаст каждому.

  3. Временно отключен Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    65,795
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    То есть цитату вы не приведете? За ложь о слове Божьем и намеренном искажении Писания Господь воздаст каждому.
    Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Чтобы что-то объяснять, нужно это что-то сперва знать. А это уже не о вас.
    Будем говорить предметно. Если знаете, объясните мне что такое знамение и что такое дракон?

  4. Просьба к модераторам - удалить весь спам после сообщения #64

    Апокилипсис, зверь подобен барсу

  5. Временно отключен Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    65,795
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Судя по тому, что вы написали, дракон должен появиться на Небе и тогда сможет быть низвержен.
    И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. (Откр.12:3)

    И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:9)

  6. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,823
    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Просьба к модераторам - удалить весь спам после сообщения #64

    Апокилипсис, зверь подобен барсу
    Спама я не вижу.
    Есть общение и есть взаимное недопонимание.

    Кто- то первым должен прекратить бессмысленную перепалку.
    Просто перестать отвечать этому собеседнику и дальше ни его, ни кого другого не задевать.
    Обсуждать только идеи и точки зрения.
    Вспоминаю хорошее изречение: из двух спорящих неправ тот, кто умнее.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  7. Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Спама я не вижу.
    Есть общение и есть взаимное недопонимание.

    Кто- то первым должен прекратить бессмысленную перепалку.
    Просто перестать отвечать этому собеседнику и дальше ни его, ни кого другого не задевать.
    Обсуждать только идеи и точки зрения.
    Вспоминаю хорошее изречение: из двух спорящих неправ тот, кто умнее.
    В этих недопониманиях утонет сама суть темы. Более того - затеряются ключевые посты.

    Если можно - удалите лишнее (от #64), что к теме о звере отношения не имеет. Если сочтете лучшим оставить все - пускай так. Но тогда дисциплины и порядка может нигде не оказаться.

  8. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. (Откр.12:3)

    И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:9)

    Хоть и написано будет вам, но обращено к другим. К тем, кто говоря, спрашивает, а спрашивая не утверждает.


    Вдумайтесь в то, что вы цитируете.
    Дракон - это дьявол, сатана, дух и ангел, воевавший против Михаила. Об этом указано прямо:
    И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
    а знамение дракона - это большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, о чем тоже говорится однозначно:
    знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами
    И если вы вспомните зверя из моря, то поймете, почему знамение выглядит именно таким образом:
    И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
    Знамение дракона с семью головами и десятью рогами, указывает и предупреждает о будущем, о последних днях - звере из моря, с семью головами и десятью рогами, которому низверженный дракон передал власть:
    Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
    Поэтому зверь в знамении и явлен как красный дракон, ибо показывает, нутро, первопричину и что не царства земные творят беззаконие (если копнуть поглубже), а сатана через них и их руками.

    Можно заметить, что это предупреждение явлено не только в знамении, но и сказано:
    Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
    Еще раз сакцентирую внимание:
    дракон воевал против тех, кто на Небе - Михаила и Ангелов, и сказано, что победили его кровию Агнца. Кровь Агнца уже пролилась.

    Вообще, 12 Глава Откровения говорит о прошлом и будущем, об низвергнутом драконе, увлекшем звезды, воевавшим против Небес, - как то, что было, и знамении красного дракона с семью головами (семь гор, 7 царей) и десятью рогами (10 царей на один час), - как то, что будет.
    Поэтому здесь вы можете заметить и жену, которая родила, и дитя, восхищенное к Богу, которое преследовал дракон, и знамение зверя, как облик того, кто в последние дни пойдет за прочими, от семени жены.


    -------

    Идем дальше.

    Обратите внимание на знамение дракона:
    И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
    Дальше - на зверя из моря:
    И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
    И, наконец, на зверя с блудницей:
    И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
    Пытливые могли заметить:

    У знамения - семь диадим и диадимы эти на головах
    на головах его семь диадим
    У зверя с моря - десять диадим, и диадимы эти на рогах
    на рогах его было десять диадим
    А у зверя с блудницей диадим уже нет:
    И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
    Но не менее интересно другое: сам зверь не меняется - это всегда 7 голов и 10 рогов.


    Здесь процесс, движение от начала и до конца, от создания зверя и до суда над блудницей на звере. И диадимы указывают на преходящую власть:

    - Начало власти - власть семи голов - 7 диадим (зарождение зверя),
    - Передача власти и власть десяти рогов - 10 диадим (цари на один час),
    - Конец власти десяти рогов (десяти царей на один час) и передача власти зверю из земли.

    - - - Updated - - -
    ---------------------

    Друзья, позволю себе небольшой оффтоп, в свете всего происходящего.

    В мире много людей и все мы разные: кто-то ищет и находит, кто-то ищет, не находит, но ему однажды приносят, а кто-то наблюдает за первыми двумя, обсуждает, осуждает, изливается, но ничего не ищет и поэтому ничего не имеет. Кроме злобы, ненависти и осуждения.

    Нам дано не так много времени и то, чем мы его заполним - решит, куда мы отправимся после. Не забывайте, что спасенных на Земле нет.


    Вместе с этим, я всех понимаю: и тех, кто со мной ищет, и тех кто вместе с другими осуждает. Каждый делает свой выбор, а мой - идти дальше и искать. Господь нас всех рассудит.

    P.S. Некоторых людей я внесу в список игнорирования и отвечать не буду, за что прошу меня извинить. Это не потому, что считаю себя выше вас и не хочу обращать на вас внимание, а потому, что не хочу участвовать в провокациях, ссорах, склoках, переходах на личности, вытеснять добро и наполнять душу злобой.

    Для иных открыты и личные сообщения. Буду рад найти правду вместе с вами.

  9. Временно отключен Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    65,795
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Вдумайтесь в то, что вы цитируете. Дракон - это дьявол, сатана, дух и ангел, воевавший против Михаила. Об этом указано прямо...
    Вдумался. И что дальше?

    Поэтому зверь в знамении и явлен как красный дракон, ибо показывает, нутро, первопричину и что не царства земные творят беззаконие (если копнуть поглубже), а сатана через них и их руками.
    Типичная интеллектуальная спекуляция - один образ якобы объясняет другой образ, хотя на самом деле не объясняет ничего. Глупо. Вы полагаете слово "поэтому" что-то объясняет?

    Обратите внимание на знамение дракона:
    Дальше - на зверя из моря:
    И, наконец, на зверя с блудницей:
    Пытливые могли заметить:
    У знамения - семь диадим и диадимы эти на головах
    У зверя с моря - десять диадим, и диадимы эти на рогах
    А у зверя с блудницей диадим уже нет:
    И что из этого следует? Ничего. Мыльный пузырь. Пустышка. Бессмысленное словоблудие. Бесконечное жевание зверей, драконов, голов, рогов, диадим и чисел. А толку?

  10. Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    ..... После, Ангел говорит: Какой царь есть восьмой из Большой семерки? Кто входил в формат 7+1. Это Россия. И тут вспомним слова Иоанна: "Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва, где медведь - это Россия, а лев - Великобритания.
    есть мнения исследователей что когда речь заходит о восьмом , то утверждают что это о форме правления Римской империи. а царства это империи Египет, Ассирия, Вавилон, МидоПерсия, Греция, ...

  11. Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    есть мнения исследователей что когда речь заходит о восьмом , то утверждают что это о форме правления Римской империи. а царства это империи Египет, Ассирия, Вавилон, МидоПерсия, Греция, ...
    Для кого это всё, по-вашему, написано?
    Большинство читателей Библии и слов таких никогда не слышали, не говоря о том, чтобы вникать в тонкости форм правления Римской империей.

  12. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Для кого это всё, по-вашему, написано?Большинство читателей Библии и слов таких никогда не слышали, не говоря о том, чтобы вникать в тонкости форм правления Римской империей.
    Кому интересно, те будут изучать текстологию и герменевтику, и учитывать факты всемирной истории.

  13. Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    Кому интересно, те будут изучать текстологию и герменевтику, и учитывать факты всемирной истории.
    Если вы думаете, что Откровение - это факты всемирной истории, то почему они изложены в такой предельно завуалированной форме?

  14. Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Апокилипсис, зверь подобен барсу
    Это отсыл к видению Даниила


    • и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
    • Первый – как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
    • И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»
    • Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
    • После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.

      Только в образе двух персонажей, дракон это сатана, а барс это антихрист. А по книге Даниила барс относится к первому царю Греции то бишь антихрист подобен Александру Македонскому.

  15. Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    есть мнения исследователей что когда речь заходит о восьмом , то утверждают что это о форме правления Римской империи. а царства это империи Египет, Ассирия, Вавилон, МидоПерсия, Греция, ...

    Каждый имеет право на свое мнение. Нисколько не отвергая такой взгляд, ниже я попробую изложить некоторые мысли.

    Что такое Апокалипсис вообще, в полном смысле этого слова?
    Мало кто ответит, что это события, предшествующие катастрофе. Апокалипсис - это и есть катастрофа, бедствие и конец света, а в религиозном видении - конец мира.

    Не становление, развитие, а именно венец всего существования.

    В Апокалипсисе сказано:
    Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
    Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
    Обратите внимание: надлежит быть вскоре, время близко.

    Тут можно справедливо возразить, что у Бога становление, развитие и конец могут быть в один день, ведь "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет как один день". Но когда мы говорим о Египте, Ассирии, Вавилоне, Мидо-Персии и т.д., то мы ведь понимаем, что речь здесь идет о более четырех тысячах лет, а значит - о нескольких и разных днях Господа. Кроме того, нельзя же забывать, что Иоанн умер в 100 (101) году н.э., а царство Египта в хронологии - это 2707-2150 годы до н.э. И тогда, если мы принимаем, что Египет, Ассирия и прочие - это головы-царства, то получается, зверь с семью головами вышел из моря задолго до рождения Иисуса, и намного раньше жизни и смерти Иоанна.
    В чем тогда пророчество, почему, в таком случае, "время близко" (а значит еще не пришло при жизни Иоанна) и как тогда соотнести слова Господа о том, что в Откровении показано то, "чему надлежит быть вскоре" c тем, что половина из того что в нем показано, уже давно осуществляется?

    Перейдем к телу Апокалипсиса.
    В Откровении сказано:
    И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
    Не представляется возможным не заметить, что зверь выходит из моря целиком, весь: все семь голов и десять рогов полностью. Не сначала первая голова, потом вторая, потом третья с четвертой, а все головы вместе со всеми десятью рогами. Ведь об этом говорится прямо:
    и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами
    Если Господь соединил эти головы в Откровении и передал нам предупреждение через Иоанна, то почему мы считаем для себя возможным эти головы разъединять?

    Очевидно, что в такой формулировке, когда мы соглашаемся, что головы - это царства Египта, Ассирии, Вавилона... мы эти головы разъединяем, ибо царствовали они в разное время. Более того - в таком случае головы взаимоисключают одна другую. Например, если Ассирия просуществовала до 605 года до н.э, а Мидо-Персия образовалась в 550 году до н.э., то вместе они царствовать не могут. И это мы еще не касаемся более новых империй.

    Кроме этого,в Откровении говорится, что власть от дракона получил зверь, и если зверь состоит из семи голов-царей-царств, то явно, что власть получают они все (если не указано иное), а не сперва первая голова, потом остальные.


    Повторюсь, каждый волен верить в то, во что считает нужным. Не нам спорить об истине, сам Бог ее вскоре укажет.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от ДмитрийВладимир Посмотреть сообщение
    Это отсыл к видению Даниила


    • и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
    • Первый – как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
    • И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»
    • Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
    • После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.

      Только в образе двух персонажей, дракон это сатана, а барс это антихрист. А по книге Даниила барс относится к первому царю Греции то бишь антихрист подобен Александру Македонскому.

    Тут некоторые мысли, объединяющие Откровение с видением Даниила:

    Апокилипсис, зверь подобен барсу

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •