Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 54

Тема: Не судите, да не судимы будете, (Матф.7:1)

  1. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    37,740
    Записей в дневнике
    12
    1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
    2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
    3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
    4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
    5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
    6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
    7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
    9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
    10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
    11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
    12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
    13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.


    - - - Добавлено - - -

    1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
    2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
    3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
    4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
    5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
    6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
    7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
    8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
    9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

  2. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Добавить может и мало что можно, но хотелось бы понимать.
    А за 2000 лет воз, на мой взгляд, не только там же, но и судят всё больше...
    Мне кажется это можно объяснить тем, что стало на много больше людей, которые плевать хотели на все законы нравственности, не говоря о признании божьих приоритетов над жизнью, то есть, ужесточение законов - ответная реакция на скотство людей. В России до конца 19 века вообще не было уголовного кодекса, а руководствовались евангельскими принципами и милосердием присяжных.
    Возможно, но в словах "не судите, да не судимы будете" ничего не сказано о лицемерии. Если бы касалось только лицемерного суда, то разве не понятнее бы было " не судите лицемерно"?
    В нашей повседневной жизни мы тоже многое недоговариваем имея это как само собой разумеющееся, вытекающего из национальной культуры и обычаев, точно так же и в библейской культуре многое имелось как само собой разумеющееся. Иудейская культура была очень узконациональна, но с приходом к Богу язычников все они потянули свои обычаи и культуру в общий котёл, где образовался такой рассольник, где трудно бывает разобраться, где библейское, а где другое.

  3. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Вопросы по теме:

    1. В Евангелие Христос запрещает судить, или рекомендует не судить?
    2. Что же означает слово "судить"?
    На мой взгляд оно означает «осуждать».
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

  4. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,518
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    В России до конца 19 века вообще не было уголовного кодекса, а руководствовались евангельскими принципами и милосердием присяжных.
    Вы это на полном сеьезе ?


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  5. Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Вы это на полном серьезе ?
    Да я сам когда узнал не поверил. 8 августа (15 по старому стилю) 1845г. императором Николаем I было подписано «Уложение о наказаниях уголовных и исправительных». Но от подписания до исполнения прошло не мало лет и из-за консервативности и неповоротливости судебной системы заработало уголовное право спустя только 10 лет. Нужно было подготовить людей, соответствующие документы и прочее, но самое главное противодействие оказали присяжные и простой народ, поскольку у русского народа глубоко в генах сидит определение, что справедливость выше закона.

  6. Цитата Сообщение от И р и н а Посмотреть сообщение
    На мой взгляд оно означает «осуждать».
    Это слово тоже имеет несколько значений:


    1. высказывать отрицательные, резкие и безоговорочные оценочные суждения о ком-либо, чём-либо, исходя из нравственных, духовных или эстетических оснований; порицать ◆ Отец и мальчики посматривали на неё как-то особенно, как будто только что до её прихода осуждали её за то, что она вышла из-за денег, за нелюбимого, нудного, скучного человека. А. П. Чехов, «Анна на шее», 1895 г.
    2. юр. признавая виновным, приговаривать к какому либо наказанию; выносить обвинительный приговор
    3. разг.обрекать на что-либо



    Вы какой смысл имеете ввиду?






    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  7. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Мне кажется это можно объяснить тем, что стало на много больше людей, которые плевать хотели на все законы нравственности, не говоря о признании божьих приоритетов над жизнью, то есть, ужесточение законов - ответная реакция на скотство людей. В России до конца 19 века вообще не было уголовного кодекса, а руководствовались евангельскими принципами и милосердием присяжных.
    Да просто, может, до этого уголовное право не выделялась в отдельную отрасль, и термина-то такого не было ещё.


    В нашей повседневной жизни мы тоже многое недоговариваем имея это как само собой разумеющееся, вытекающего из национальной культуры и обычаев, точно так же и в библейской культуре многое имелось как само собой разумеющееся. Иудейская культура была очень узконациональна, но с приходом к Богу язычников все они потянули свои обычаи и культуру в общий котёл, где образовался такой рассольник, где трудно бывает разобраться, где библейское, а где другое.
    Вот и хотелось бы разобраться в этом рассольнике.
    И смотрите, вот судья выносит нелицемерный обвинительный приговор в убийстве, и ошибается: человек не убивал.
    Теперь и по отношению к этому судье могут на Суде ошибиться и вместо рая бросить его в озеро огненное?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  8. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Да просто, может, до этого уголовное право не выделялась в отдельную отрасль, и термина-то такого не было ещё.
    Во времена Киевской Руси главным судебным органом была община. Община судила в соответствии с обычным правом. Высшей мерой наказания было изгнание из общины. Но по мере укрепления государственности суд творился князем, его представителями – посадниками и тиунами. Значительное количество дел разбирал церковный суд, который рассматривал все правонарушения духовенства, а также те дела простых людей, которые были отнесены к юрисдикции церковного суда: все преступления против морали, нарушения церковных законов, прелюбодеяние, колдовство, семейные ссоры и прочее.

    В Новгородской феодальной республике судебную власть осуществляло вече (высшая судебная инстанция). Вече — собрание части мужского населения города, оно обладало широкими полномочиями(«общегородское» вече): были случаи, что оно призывало князя, судило о его «винах», «указывало ему путь» из Новгорода; избирало посадника, тысяцкого и владыку; решало вопросы о войне и мире; издавало и отменяло законы; устанавливало размеры податей и повинностей; избирало представителей власти в новгородских владениях и судило их.
    Конечно, это был процесс непростой и не быстрый. Но самым важным было то, что устанавливалась обязательная зависимость между «всякими судьями» и центральной властью. Поэтому при Иване III, в 1497 году, было издано письменное собрание законов и установлен порядок суда. Это собрание законов получило название Судебник.
    Вот и хотелось бы разобраться в этом рассольнике.
    И смотрите, вот судья выносит нелицемерный обвинительный приговор в убийстве, и ошибается: человек не убивал.
    Теперь и по отношению к этому судье могут на Суде ошибиться и вместо рая бросить его в озеро огненное?
    На счёт озера огненного это Вы перегнули немного палку. Один судья решения не принимает. На Руси действовал библейский закон: «При устах двух или трех свидетелей будет твердым всякое слово». (2 Коринф. 13:1) Смертная казнь на Руси присуждалась крайне редко, как и в еврейском народе, поэтому давали время на обжалование и дополнительное рассмотрение дела. Смертная казнь выносилась тогда, когда ехать уже было некуда и всем было очевидно, что - это справедливый финал душегубца. В Израиле, согласно Торе постановление должно быть принято единогласно либо малым Синедрионом либо Великим.

    Помните эпизод с побиением камнями Стефана, где при одеждах был Савл? Савл входил в верховный прокурорский совет при Синедрионе, который был смотрящим, то есть, на всём протяжении следования приговорённого к месту казни полагались одежды и возле них ставился служитель прокурорского надзора, на случай если до побиения камнями и сбрасывания со скалы приговорённого, обнаруживались новые обстоятельства дела, то смотрящий брал одежду и начинал ей размахивать давая сигнал по цепочке. После чего приговорённого отправляли на дорасследование.

  9. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,518
    Записей в дневнике
    2
    Андрей, мой вопрос в другом, вы серьезно считаете, что в России от Петра 1-го до Николая 1-го руководствовались евангельскими принципами и милосердием присяжных. ?


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  10. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,518
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lannister Посмотреть сообщение
    Это значит что судить людей нельзя. А если будете то и вас будут судить.
    Ваше мнение будет елеем для мунтянов всех времен и народов, а вот Евангелие говорит другое:

    Не судите по наружности, но судите судом праведным.




    А судимы будем мы все по любому, только некоторым придется еще ответить и за то, что замалчивали и уживались с очевидным беззаконием.


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  11. Участник Аватар для Lannister
    Регистрация
    21.06.2019
    Пол
    Сообщений
    425
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Ваше мнение будет елеем для мунтянов всех времен и народов, а вот Евангелие говорит другое:

    Не судите по наружности, но судите судом праведным.




    А судимы будем мы все по любому, только некоторым придется еще ответить и за то, что замалчивали и уживались с очевидным беззаконием.
    И кто это и кому сказал? Нужны номера главы и стиха. В любом случае вы не верно поняли ибо одно другому противоречило бы.

  12. Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Андрей, мой вопрос в другом, вы серьезно считаете, что в России от Петра 1-го до Николая 1-го руководствовались евангельскими принципами и милосердием присяжных. ?
    А Вам в это не верится? Тому много свидетельств, включая художественную литературу. Не уживалось у нас римское право, да и сейчас тоже, мы больше верим в справедливость, чем в букву закона. Я так понял, что у Вас сарказм и всё решалось не по евангелию, а как барин скажет? Всякое есть, было и будет, мы говорим о принципах судопроизводства. По мере деградации нравственности в практику стало вводиться всё более и более римское право.

  13. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    37,740
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Lannister Посмотреть сообщение
    И кто это и кому сказал? Нужны номера главы и стиха. В любом случае вы не верно поняли ибо одно другому противоречило бы.
    2 Кор. 5 глава
    10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

  14. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    2 Кор. 5 глава
    2 Кор. 5 глава
    10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.


    А как же:

    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь?
    (Иоан.5:24)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Во времена Киевской Руси главным судебным органом была община. Община судила в соответствии с обычным правом. Высшей мерой наказания было изгнание из общины. Но по мере укрепления государственности суд творился князем, его представителями – посадниками и тиунами. Значительное количество дел разбирал церковный суд, который рассматривал все правонарушения духовенства, а также те дела простых людей, которые были отнесены к юрисдикции церковного суда: все преступления против морали, нарушения церковных законов, прелюбодеяние, колдовство, семейные ссоры и прочее.

    В Новгородской феодальной республике судебную власть осуществляло вече (высшая судебная инстанция). Вече — собрание части мужского населения города, оно обладало широкими полномочиями(«общегородское» вече): были случаи, что оно призывало князя, судило о его «винах», «указывало ему путь» из Новгорода; избирало посадника, тысяцкого и владыку; решало вопросы о войне и мире; издавало и отменяло законы; устанавливало размеры податей и повинностей; избирало представителей власти в новгородских владениях и судило их.
    Конечно, это был процесс непростой и не быстрый. Но самым важным было то, что устанавливалась обязательная зависимость между «всякими судьями» и центральной властью. Поэтому при Иване III, в 1497 году, было издано письменное собрание законов и установлен порядок суда. Это собрание законов получило название Судебник.
    Как это все приближает нас к пониманию слов Христа?
    Мне кажется, что если уж и углубляться в историю права, то во времена Христа, или не так?


    На счёт озера огненного это Вы перегнули немного палку. Один судья решения не принимает. На Руси действовал библейский закон: «При устах двух или трех свидетелей будет твердым всякое слово». (2 Коринф. 13:1) Смертная казнь на Руси присуждалась крайне редко, как и в еврейском народе, поэтому давали время на обжалование и дополнительное рассмотрение дела. Смертная казнь выносилась тогда, когда ехать уже было некуда и всем было очевидно, что - это справедливый финал душегубца. В Израиле, согласно Торе постановление должно быть принято единогласно либо малым Синедрионом либо Великим.

    Помните эпизод с побиением камнями Стефана, где при одеждах был Савл? Савл входил в верховный прокурорский совет при Синедрионе, который был смотрящим, то есть, на всём протяжении следования приговорённого к месту казни полагались одежды и возле них ставился служитель прокурорского надзора, на случай если до побиения камнями и сбрасывания со скалы приговорённого, обнаруживались новые обстоятельства дела, то смотрящий брал одежду и начинал ей размахивать давая сигнал по цепочке. После чего приговорённого отправляли на дорасследование.
    У нас сейчас принимает и один судья решение. И судебных ошибок очень много, когда наказание принимают невиновные по разным причинам.
    Можно ли быть христианину судьёй?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  15. Участник Аватар для Lannister
    Регистрация
    21.06.2019
    Пол
    Сообщений
    425
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    2 Кор. 5 глава
    Вы о чем вообще?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •