Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 54

Тема: Не судите, да не судимы будете, (Матф.7:1)

  1. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    У нас сейчас принимает и один судья решение. И судебных ошибок очень много, когда наказание принимают невиновные по разным причинам. Можно ли быть христианину судьёй?
    Вы, как мне кажется не очень ясно представляете судопроизводство. Если суд за воровство - это одно, там может быть и один судья, если за убийство, то судей 3., но дело не в этом. Есть государственный обвинитель, который на основании прокурорской проверки по делу определяет соответствие проступка на статью в кодексе. Потом есть защита с обстоятельствами. Приговор суда выносится исключительно от имени государства. Приговор является обязательным для исполнения, в тоже время, он может быть оспорен в вышестоящем суде. Таким образом, приговор – судебный акт, определяющий основной ответ виновности или же невиновности подсудимого. При признании подсудимого невиновным, дело возвращается на дополнительное следствие. Нужно сразу же сказать о том, что исключительно на основании приговора, государство имеет право реализовывать уголовному правовую санкцию, защищать личность, общество и само государство от различных, преступных посягательств.

    Как видно, вынесение приговора не зависит от симпатий или антипатий судьи, так почему же христианин не может быть судьёй? Я думаю это как раз желательно, что бы судья сам был нравственным человеком. Не стоит смешивать приговор по бытовыхе с криминалом и умышленными убийствами. Если бы Вы познакомились поближе с настоящими уголовниками, то Ваше мнение могло бы сильно измениться, не о каком помиловании Вы бы не думали. Вам знаком запах смерти?

  2. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Так по-Вашему можно христианину судить, если Иисус не запрещает?



    А что конкретно вернется? Можно ли на Суде Божьем оправдаться?



    Получается что не совсем бумеранг: судит человек человека, а возвращается Божий суд над человеком, или как?
    Вы реально вывести меня желаете???
    Извините, но на это отвечать не хочу...
    Потому что на это ответ уже даден!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  3. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    37,821
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Lannister Посмотреть сообщение
    Вы о чем вообще?
    Стоит узнать о чем!!!
    А мне стоит знать, стоит ли стараться вам донести о чем?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    А как же:

    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь?
    (Иоан.5:24)
    Все так и есть порядок, чтобы каждый узнал, а освобожден он от суда белого престола или нет.
    Т.е. по делам дать отчет насколько он веровал и насколько был послушен, чтобы не прийти на суд Белого престола.
    3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
    4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
    5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
    6 Который воздаст каждому по делам его:
    7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
    8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

  4. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Вопросы может и простые и уже много раз рассматривались, но вот часто встречаются обвинения, что судят, а в ответ, что не судят...
    Так судят или не судят? Слушаются Христа в этом плане или нет?
    Лично для меня это очень сложный библейский вопрос, в следствии моей греховности.
    С одной стороны, только христиане и могут судить, потому что только они и знаю, что белое, а что черное.
    Мы обязаны судить, что истина, а что ересь и осуждать грех и ересь.

    Но как отделить грех от грешника.
    Как отделить убийство от убийцы ?
    Если убийство, это преступление, то убийца - это преступник.
    Если человек проповедует ересь, то он еретик.

    Но с другой стороны, кто из нас без греха ?
    Кто не заблуждался по Писанию ?

    Я думаю, Христос не стал судить людей только потому, что все грешны. Всех нужно было убивать.
    Поэтому, вначале нужно спасти, а потом уж судить. И судить не по грехам, а потому принял спасение или отверг.

    Так и у нас.
    Мы должны судить и знать правду, но для себя.
    Цель же, не осудить человека, не что бы он понес наказание, а спасти.

    Вот, где то тут, нужно найти золотую середину.

  5. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,521
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    А Вам в это не верится? Тому много свидетельств, включая художественную литературу.
    Ну как Вам сказать, наверно это тот случай, когда ,,Свежо предание, да верится с трудом ,, , тем более, если брать в свидетели художественную и не только, литературу....за многие годы, из прочитанного складывается такая картина, как в приписываемом Ф. Тютчеву выражении: ,,Русская история до Петра Великого - одна панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело !,, Памятуя все это, как-то трудно переварить Ваше утверждение что российские суды руководствовались ,,евангельскими принципами и милосердием присяжных,, . Одно ,,евангельское,, решение ,,бунта,, стрелцов в эпоху Петра 1 просто вопиет несмываемым ,,милосердием,, !


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  6. Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Ну как Вам сказать, наверно это тот случай, когда ,,Свежо предание, да верится с трудом ,, , тем более, если брать в свидетели художественную и не только, литературу....за многие годы, из прочитанного складывается такая картина, как в приписываемом Ф. Тютчеву выражении: ,,Русская история до Петра Великого - одна панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело !,, Памятуя все это, как-то трудно переварить Ваше утверждение что российские суды руководствовались ,,евангельскими принципами и милосердием присяжных,, . Одно ,,евангельское,, решение ,,бунта,, стрелцов в эпоху Петра 1 просто вопиет несмываемым ,,милосердием,, !
    Дело Ваше верить этому или нет, я же не настаиваю, только выразил известную точку зрения.
    Можно рассмотреть подобный тезис, что Америка страна свободы и равных возможностей. Тут, как говорится, высказывания будут от смешных, до трагичных. Для Вас наверняка это будет правдой, а для других подобное утверждение будет смехотворным и рассчитанное на невежд.

  7. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Добавить может и мало что можно, но хотелось бы понимать.
    А за 2000 лет воз, на мой взгляд, не только там же, но и судят всё больше...


    Возможно, но в словах "не судите, да не судимы будете" ничего не сказано о лицемерии. Если бы касалось только лицемерного суда, то разве не понятнее бы было " не судите лицемерно"?

    - - - Добавлено - - -


    Спасибо, но непонятно в каком же смысле Христос говорил, если так много значений этого слова?
    Всё понятно. Слово то практически одно и тоже разница в приставке крино решать приводить к заключению, делать вывод.
    Анакрино разбираться, исследовать.

    κρίνετε, (крИнэтэ )2919, κρίνω
    1. отделять, выбирать;
    2. рассуждать, полагать;
    3. решать, делать вывод, приводить к заключению; 4. судить, производить суд, осуждать, обвинять

    Другой пример.

    Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

    ανακρίνει (анакрИнэй)350, ἀνακρίνω
    1. исследовать, расспрашивать, разбирать. 2. судить, различать, разбирать.

  8. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,521
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Дело Ваше верить этому или нет, я же не настаиваю, только выразил известную точку зрения.
    Можно рассмотреть подобный тезис, что Америка страна свободы и равных возможностей. Тут, как говорится, высказывания будут от смешных, до трагичных. Для Вас наверняка это будет правдой, а для других подобное утверждение будет смехотворным и рассчитанное на невежд.
    В дипломатичности Вам не откажешь, определенно имеете хороший навык уважительно не согласиться !


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  9. Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    В дипломатичности Вам не откажешь, определенно имеете хороший навык уважительно не согласиться !
    Если флаг под адресом верен и Вы живете в Штатах, то Вы лучше меня знаете, что это одна из основ человеческого общения в нормальном обществе, среди нормальных людей. Допустим, мы высказались и наши точки зрения не совпали, не будем же мы как дети в песочнице бросать песок в глаза, ведь возможно. что по другим вопросам наши мнения могут совпасть, так что же мы будем ссорится и доказывать свою правоту используя напор и суггестивные способности. Останемся уважительны друг ко другу. Согласны? Мне кажется в этом большой элемент братства. С трудом себе представляю жизнь двух клонов, которые во всём согласны, имеют совершенно одинаковую точку зрения по всем вопросам жизни, в общем как сиамские близнецы, только умом и чувствами. Тоска зелёная и никакого продвижения вперёд. Вот из такой модели общения и поведения получаются религиозные фанатики.

  10. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Вы, как мне кажется не очень ясно представляете судопроизводство. Если суд за воровство - это одно, там может быть и один судья, если за убийство, то судей 3., но дело не в этом. Есть государственный обвинитель, который на основании прокурорской проверки по делу определяет соответствие проступка на статью в кодексе. Потом есть защита с обстоятельствами. Приговор суда выносится исключительно от имени государства. Приговор является обязательным для исполнения, в тоже время, он может быть оспорен в вышестоящем суде. Таким образом, приговор – судебный акт, определяющий основной ответ виновности или же невиновности подсудимого. При признании подсудимого невиновным, дело возвращается на дополнительное следствие. Нужно сразу же сказать о том, что исключительно на основании приговора, государство имеет право реализовывать уголовному правовую санкцию, защищать личность, общество и само государство от различных, преступных посягательств.

    Как видно, вынесение приговора не зависит от симпатий или антипатий судьи, так почему же христианин не может быть судьёй? Я думаю это как раз желательно, что бы судья сам был нравственным человеком. Не стоит смешивать приговор по бытовыхе с криминалом и умышленными убийствами. Если бы Вы познакомились поближе с настоящими уголовниками, то Ваше мнение могло бы сильно измениться, не о каком помиловании Вы бы не думали. Вам знаком запах смерти?
    Речь, думаю, не о симпатиях или антипатиях, и не в том, сколько человек участвует в судопроизводстве, и сколько человек разделяют ответственность. Речь в том, что ошибки все равно неизбежны, и в тюрьмы попадают невинные люди, или виновных оправдывают, или осуждают по мягким статьям.
    Это же факты!
    А во-вторых, я думаю так, что мы же хотим милости от Бога, а сами судим!! То как мы получим милость от Бога, если вместо милости будем судить?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Вы реально вывести меня желаете???
    Извините, но на это отвечать не хочу...
    Потому что на это ответ уже даден!
    На нет и суда нет... А желал я получить ответ, ведь так и не понятно из Вашего ответа можно или нет.
    Это как в раю, запретный плод можно было скушать или нет, если у человека есть выбор, НО цена этого выбора - жизнь?
    Можно кушать, но умрете, так?
    Так может и здесь: судить можно, но какая цена? Смерть?

    А Вы не можете прямо ответить, правда?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение

    Все так и есть порядок, чтобы каждый узнал, а освобожден он от суда белого престола или нет.
    Т.е. по делам дать отчет насколько он веровал и насколько был послушен, чтобы не прийти на суд Белого престола.
    Я же просто думаю, что это сказано РАЗНЫМ людям.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Лично для меня это очень сложный библейский вопрос, в следствии моей греховности.
    С одной стороны, только христиане и могут судить, потому что только они и знаю, что белое, а что черное.
    Мы обязаны судить, что истина, а что ересь и осуждать грех и ересь.

    Но как отделить грех от грешника.
    Как отделить убийство от убийцы ?
    Если убийство, это преступление, то убийца - это преступник.
    Если человек проповедует ересь, то он еретик.

    Но с другой стороны, кто из нас без греха ?
    Кто не заблуждался по Писанию ?

    Я думаю, Христос не стал судить людей только потому, что все грешны. Всех нужно было убивать.
    Поэтому, вначале нужно спасти, а потом уж судить. И судить не по грехам, а потому принял спасение или отверг.

    Так и у нас.
    Мы должны судить и знать правду, но для себя.
    Цель же, не осудить человека, не что бы он понес наказание, а спасти.

    Вот, где то тут, нужно найти золотую середину.
    А почему просто не принять слова Христа: НЕ СУДИТЬ?
    Это будет грех?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  11. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Речь, думаю, не о симпатиях или антипатиях, и не в том, сколько человек участвует в судопроизводстве, и сколько человек разделяют ответственность. Речь в том, что ошибки все равно неизбежны, и в тюрьмы попадают невинные люди, или виновных оправдывают, или осуждают по мягким статьям.
    Это же факты!
    А во-вторых, я думаю так, что мы же хотим милости от Бога, а сами судим!! То как мы получим милость от Бога, если вместо милости будем судить?
    Я бы не стал совсем всё смешивать. Не стоит путать суд божий с судом земным. Без земного суда, который без Бога не бывает любое общество просто развалится, поскольку не будет механизмов обуздывать преступников. В писании описаны два типа суда. Суд не всегда преследует цели обязательно кого-то наказать. посадить. расстрелять, есть суды, которые призваны для справедливости - и суд дан был святым Всевышнего, то есть для того, чтобы защитить святых от несправедливости и преследований.

    Я так понял, что Вы принципиально не против суда, но против несправедливого приговора или судебной ошибки. Я не встречал ни одного человека, который бы этого не опасался столкнувшись с судебной машиной, каковы люди, таков и суд. Но для христиан есть высшая справедливость - Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены... Если мы живём в этом мире и не держим слова Спасителя в уме и сердце, то грош нам цена и вере нашей.

  12. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    37,821
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение



    Я же просто думаю, что это сказано РАЗНЫМ людям.
    Вы спрашиваете о перешедших от смерти в жизнь
    Сообщение от Leopold 2465А как же:

    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь?

    (Иоан.5:24)
    Вот мы с вами и остальные участники форума как можем судить, перешли или нет,
    мы же в надежде спасены и как быть уверенным ... нам нужно услышать от Спасителя угодили Ему или ...
    9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
    10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
    , у вас есть ответ какие это разные люди, кого вы подразумеваете?

  13. Talking

    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение


    А почему просто не принять слова Христа: НЕ СУДИТЬ?
    Это будет грех?
    В Израиле государственным - политическим, религиозным, органом осуществлявший правосудие, был синедрион. Председателем этого высшего религиозного органа осуществлявшего правосудие был первосвященник.


    1. синедрион (верховный совещательный орган в Иер., состоящий из 72 членов: первосвященников, книжников и старейшин, имеющий власть для решения религиозных и судебных вопросов).

    Поэтому в ветхом завете, все судебные решения принимались на основания закона Моисея.

    С приходом Иисуса Христа и вступление в действия нового завета, синедрион утрачивал свою силу как религиозного высшего органа. В связи с этим у каждого поверившего в Иисуса Христа могло появится желание, самому вершить правосудие, так как закона Моисея больше не определяет отношения между Богом и человеком. Что бы этого не произошло, Иисус Христос устанавливает правило, не производить суд в любой его форме. Потому что суд- это ВСЕГДА вынесения приговора.

    И ещё не маловажный момент, христианскому судье кто то должен дать полномочия производить суд. Бог не давал право судить в новом завет. Иисус Христос однозначно сказал не суди. КТО и на основании чего позволено христианину судить, такого же грешника как он сам? Более того судить можно только на основании закона, а такого закона в новом завете нет. Поэтому полномочий судить в новом завете НИКТО ни КОМУ не давал.

    Из этого следует, что все судьи нового завета - САМОЗВАНЦЫ. Иисус Христос говорит не судите Матфея 7:1, а Павел говорит судите, в1Коринф 5.
    При принятия решения нужно руководствоваться тем, что сказал Иисус Христос и на этом основании объяснять сказанное Павлом.

  14. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Я бы не стал совсем всё смешивать. Не стоит путать суд божий с судом земным. Без земного суда, который без Бога не бывает любое общество просто развалится, поскольку не будет механизмов обуздывать преступников. В писании описаны два типа суда. Суд не всегда преследует цели обязательно кого-то наказать. посадить. расстрелять, есть суды, которые призваны для справедливости - и суд дан был святым Всевышнего, то есть для того, чтобы защитить святых от несправедливости и преследований.

    Я так понял, что Вы принципиально не против суда, но против несправедливого приговора или судебной ошибки. Я не встречал ни одного человека, который бы этого не опасался столкнувшись с судебной машиной, каковы люди, таков и суд. Но для христиан есть высшая справедливость - Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены... Если мы живём в этом мире и не держим слова Спасителя в уме и сердце, то грош нам цена и вере нашей.
    Я не против суда, но считаю, что конечно же не всем дано судить. Поэтому кому не дано судить сказано, чтобы не судили, а кому дано - судили праведно.
    А дано, к примеру, судить грешников святым.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    у вас есть ответ какие это разные люди, кого вы подразумеваете?
    Ну, к примеру, в какой-то конфессии ведь не все могут решать спорные вопросы, правда?
    И в Библии Христос обращался к простым людям, которые ещё даже не были крещены Святым Духом и др., чтобы не судили.
    А в Храме Он говорил согласно закона Моисея тем, кто обязан был рассматривать споры...
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  15. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    37,821
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Я не против суда, но считаю, что конечно же не всем дано судить. Поэтому кому не дано судить сказано, чтобы не судили, а кому дано - судили праведно.
    А дано, к примеру, судить грешников святым.

    - - - Добавлено - - -



    Ну, к примеру, в какой-то конфессии ведь не все могут решать спорные вопросы, правда?
    И в Библии Христос обращался к простым людям, которые ещё даже не были крещены Святым Духом и др., чтобы не судили.
    А в Храме Он говорил согласно закона Моисея тем, кто обязан был рассматривать споры...
    В любом сообществе верующих есть иерархия и для конкретной цели, но каждый за себя дает отчет, потому каждый обязан правильно судить, рассуждать и знать на что отвечать да, а на что нет.
    Мне нравится о вере Ноя, которой он осудил весь мир
    7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •