Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 66

Тема: я прав и точка.

  1. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,193
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны, я не могу сказать, что я не прав.
    Есть спорные места в Библии, но есть и однозначные.
    Есть сложные, а есть простые.

    .
    О простых местах и не спорят. Все согласны.
    А в сложных местах ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНА некоторая композиция смыслов.
    Пример.
    Пророчество Исаии: Се, Дева во чреве приимет.
    С одной стороны, - речь о сиюминутной политической раскладке времен пророка.
    С другой - проекция на Христа.
    ОБА СМЫСЛА ВЕРНЫ ОДНОВРЕМЕННО!

    Вкурите себе в мозги такую возможность. ТАК МОЖЕТ БЫТЬ.
    И Ваша проблема решится.
    Ваша точка зрения относительно СЛОЖНОГО места Писания может быть верной (хотя бы отчасти). И это не будет исключать определенной правды у Вашего оппонента.
    И уж, конечно, не разрешит вопроса, кто из вас умнее!!
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  2. Человек, достигший некоторого уровня познания истины, будет делиться с окружающими своими знаниями. Аргументы будет приводить. Но кто прав - в итоге Сам Бог определит....

  3. В одной книге, написанной евреем для неевреев с описанием иудейских праздников и повседневной жизни евреев Ветхого завета есть такие слова:
    «Важное замечание! В иудейской религии теологические споры считаются делом абсолютно бесполезным. О природе Бога человек ничего не знает. Так что в спорах о Божественном если что-то и рождается, то только недопонимание и раздражение.»
    Эта, точка зрения, изложенная простым языком, имеет много отражений в писании. Так можно вспомнить как постепенно возвращал зрение Иисус слепому человеку. В этой ситуации отражен процесс духовного становления человека. Духовная зрелость приходит поэтапно. В процессе познания основополагающую роль играет Бог. Он Сам избирает человека, Сам готовит его к выполнению задания и Сам даёт те знания, которые необходимы для выполнения Его поручения. «Никто не может придти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне» (Иоанна 6:44). «ни о чём не судите прежде времени, пока не придёт Господь, который выведет на свет скрытое во тьме и откроет намерения сердец» (1 Коринфянам 4:5).
    В одной из человеческих притч, объясняющих разницу между людьми так сказано: людей можно сравнить со столовыми приборами или кухонной утварью. Во время приготовления пищи повар часто пользуется ложкой, но консервный нож не должен обижаться на хозяина за невнимание к себе, т.к. придёт время, когда ложка не сможет выполнить его предназначение.
    Нам свойственно стремиться к совершенству, в т.ч. к пониманию Писаний, но важно помнить, что Бог сегодня даёт знания только те, которые нам необходимы сегодня для выполнения Его поручения. А те знания, которые являются утолением праздного любопытства, нам могут остаться недоступными несмотря на все старания. «вам, сообщая то, что теперь объявлено вам теми, кто с помощью святого духа, посланного с неба, возвестил вам благую весть. И это то, во что желают проникнуть взором ангелы.» (1 Петра 1:12).
    Самым верным способом толкования Писания считаю изучение Библии с человеком, посланным Богом.

  4. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,647
    Анастас
    Меня в жизни, всегда сильно волновал вопрос правильности толкования Писания.
    Ну, во первых, потому что, от этого зависит жизнь.
    И относиться к этому легкомысленно - себе дороже.
    Пустопорожнее занятие.
    Дорога в неадекват.
    Второе тысячелетие толкуют все, кому не лень, а воз и ныне там.

    Лично я придерживаюсь того правила, что истина только одна.
    Нет двух истин.
    Согласно теореме Геделя и философским аксиомам истина и реальность принадлежат индивидууму.
    Ну, то есть не одна, а бесконечное множество.
    И значит истинное толкование может быть только одно.
    Все иные толкования в большей или меньшей степени заблуждения.

    И вот когда я говорю, что моё толкование верное (определенных мест), тем самым я провозглашаю все иные толкования ложными.

    А дальше еще хуже.
    Само понимание истинности толкования, стало грехом гордыни.
    Если я прав, и я скажу, что я прав и точка - это вызывает реакцию отторжения и обвинения в гордыни и т.п.
    С призывом быть тростью колеблемой.

    Но с другой стороны, я не могу сказать, что я не прав.
    Есть спорные места в Библии, но есть и однозначные.
    Есть сложные, а есть простые.

    Для Христа - сложных не было.
    Но порой, сложные места тяжело объяснить людям, не знающим элементарных вещей.

    Мне бы хотелось услышать мнение форумчан, по поводу - точек зрений и уверенности в толковании.
    И какой метод к толкованию Писания - они применяют.
    И почему считают, что этот метод верный.
    Какие практические следствия имеют все эти токования?
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  5. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    О простых местах и не спорят. Все согласны.
    А в сложных местах ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНА некоторая композиция смыслов.
    Пример.
    Пророчество Исаии: Се, Дева во чреве приимет.
    С одной стороны, - речь о сиюминутной политической раскладке времен пророка.
    С другой - проекция на Христа.
    ОБА СМЫСЛА ВЕРНЫ ОДНОВРЕМЕННО!

    Вкурите себе в мозги такую возможность. ТАК МОЖЕТ БЫТЬ.
    И Ваша проблема решится.
    Ваша точка зрения относительно СЛОЖНОГО места Писания может быть верной (хотя бы отчасти). И это не будет исключать определенной правды у Вашего оппонента.
    И уж, конечно, не разрешит вопроса, кто из вас умнее!!
    Места типа, се Дева примет - называются в Писании образами будущего.
    Тут нет ничего сложного.
    Люди умом не сильно богаты, поэтому Бог события о будущем , порой давал в образах настоящего.
    се Дева примет - реальность Ахава, образ Марии
    глас в Раме слышан - реальность Новохудоносора, образ Вифлеем
    Козел с рогом - реальность Александр Македонский, образ царство антихриста.
    Поднял пяту на меня - реальность Давид, образ Христос.
    Пошлю Илию - реальность Иоанн, образ Илия в Откровении.

    Такое толкование в будущие поколения принесло путаницу, так что как пишет Иезекиль, люди перестали понимать, к какому времени относятся пророчества. То ли он пророчествует о сегодняшних днях, то ли о далеких...

    И такое толкование обусловливается определенными правилами.
    Когда эти правила убрали, как при Оригене, то как человек православный, вы сами знаете, что получилось.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В одной книге, написанной евреем для неевреев с описанием иудейских праздников и повседневной жизни евреев Ветхого завета есть такие слова:
    «Важное замечание! В иудейской религии теологические споры считаются делом абсолютно бесполезным. О природе Бога человек ничего не знает. Так что в спорах о Божественном если что-то и рождается, то только недопонимание и раздражение.»
    Эта, точка зрения, изложенная простым языком, имеет много отражений в писании. Так можно вспомнить как постепенно возвращал зрение Иисус слепому человеку. В этой ситуации отражен процесс духовного становления человека. Духовная зрелость приходит поэтапно. В процессе познания основополагающую роль играет Бог. Он Сам избирает человека, Сам готовит его к выполнению задания и Сам даёт те знания, которые необходимы для выполнения Его поручения. «Никто не может придти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне» (Иоанна 6:44). «ни о чём не судите прежде времени, пока не придёт Господь, который выведет на свет скрытое во тьме и откроет намерения сердец» (1 Коринфянам 4:5).
    В одной из человеческих притч, объясняющих разницу между людьми так сказано: людей можно сравнить со столовыми приборами или кухонной утварью. Во время приготовления пищи повар часто пользуется ложкой, но консервный нож не должен обижаться на хозяина за невнимание к себе, т.к. придёт время, когда ложка не сможет выполнить его предназначение.
    Нам свойственно стремиться к совершенству, в т.ч. к пониманию Писаний, но важно помнить, что Бог сегодня даёт знания только те, которые нам необходимы сегодня для выполнения Его поручения. А те знания, которые являются утолением праздного любопытства, нам могут остаться недоступными несмотря на все старания. «вам, сообщая то, что теперь объявлено вам теми, кто с помощью святого духа, посланного с неба, возвестил вам благую весть. И это то, во что желают проникнуть взором ангелы.» (1 Петра 1:12).
    Самым верным способом толкования Писания считаю изучение Библии с человеком, посланным Богом.
    Я не знаю как относится к иудейским мудрецам.
    С одной стороны, по возрасту, им давно уже нужно быть учителями.
    С другой стороны, как пишет Павел, им опять молоко нужно и пелена на глазах.

    Но способ изучение Библии, с человеком посланным Богом - один из самых лучших. Как видим, на примере путешествующих в Эммаус. Как к ним престал путник и все им изъяснил.
    Как Филип разъяснил Исаию евнуху и т.д.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение


    Согласно теореме Геделя и философским аксиомам истина и реальность принадлежат индивидууму.
    Ну, то есть не одна, а бесконечное множество.
    принадлежат не просто индивидууму, а Христу.
    Потому истина всегда определяется относительно Бога, потому что Бог создал этот мир.

  6. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,647
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    ///
    принадлежат не просто индивидууму, а Христу.
    Потому истина всегда определяется относительно Бога, потому что Бог создал этот мир.
    ...
    Это догма, которыми полны религиозные доктрины; догма не основана ни на чем.
    На практике вы видите, что толкований и мнений столько, сколько людей на белом свете, т.е. догма не работает.
    В противном случае, все пришли бы к единому мнению.
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  7. Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    ...
    Это догма, которыми полны религиозные доктрины; догма не основана ни на чем.
    На практике вы видите, что толкований и мнений столько, сколько людей на белом свете, т.е. догма не работает.
    В противном случае, все пришли бы к единому мнению.
    это не догма, это закон относительности Эйнштейна.
    у кого истина, кто прав ?
    Ну разумеется Тот , кто создал этот мир и кто установил законы этого мира.
    Поэтому истина одна - у Бога.
    Т.е относительно Христа.

    Любой здравомыслящий человек это понимает и это вне спора.

  8. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,647
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    это не догма, это закон относительности Эйнштейна.
    у кого истина, кто прав ?
    Ну разумеется Тот , кто создал этот мир и кто установил законы этого мира.
    Поэтому истина одна - у Бога.
    Т.е относительно Христа.

    Любой здравомыслящий человек это понимает и это вне спора.
    Истинность и правота - разные понятие.
    Эйнштейн утверждает обратное - относительность чего-бы то ни было.
    Абсолютной точки отсчета в его теории нет.
    В жизни вы руководствуетесь своим или чьим-то суждением. Это реально.
    Вы не руководствуетесь какой-то абсолютной истиной, просто потому, что её не существует.
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  9. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    способ изучение Библии, с человеком посланным Богом - один из самых лучших. Как видим, на примере путешествующих в Эммаус. Как к ним престал путник и все им изъяснил.
    Как Филип разъяснил Исаию евнуху и т.д.
    У этих "изъясняющих" учителей не было оппонентов.
    И одностороннее "изъяснение" показалось "ученикам" исчерпывающим.
    Вовсе не исключено, что в дальнейшем, при получении опыта и жизни, и размышлений, и встреч с другими "изъясняющими от Бога", у этих "учеников" появятся и новые вопросы, и новые варианты ответов на старые вопросы.

    Это как в стишке:

    Был этот мир глубокой мглой окутан.
    "Да будет свет!" - И вот явился Ньютон.
    Но сатана недолго ждал реванша:
    Пришёл Эйнштейн - и стало всё, как раньше.

  10. Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Истинность и правота - разные понятие.
    Эйнштейн утверждает обратное - относительность чего-бы то ни было.
    Абсолютной точки отсчета в его теории нет.
    В жизни вы руководствуетесь своим или чьим-то суждением. Это реально.
    Вы не руководствуетесь какой-то абсолютной истиной, просто потому, что её не существует.
    в жизни то как раз и есть точка отсчета.
    Это точка - Тот кто создал мир.
    А если Он создал, то Он и законы установил, а если установил то и уничтожить все может, и следовательно - Его мнение и есть абсолютная истина.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    У этих "изъясняющих" учителей не было оппонентов.
    И одностороннее "изъяснение" показалось "ученикам" исчерпывающим.
    Вовсе не исключено, что в дальнейшем, при получении опыта и жизни, и размышлений, и встреч с другими "изъясняющими от Бога", у этих "учеников" появятся и новые вопросы, и новые варианты ответов на старые вопросы.

    Это как в стишке:

    Был этот мир глубокой мглой окутан.
    "Да будет свет!" - И вот явился Ньютон.
    Но сатана недолго ждал реванша:
    Пришёл Эйнштейн - и стало всё, как раньше.
    оппонентов было завались...
    и фарисеи и саддукеи и ивусеи и из синагоги Александрийцев и эллинисты и куча, куча, куча всяких гностиков и прочей живности.

  11. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    оппонентов было завались...
    и фарисеи и саддукеи и ивусеи и из синагоги Александрийцев и эллинисты и куча, куча, куча всяких гностиков и прочей живности.
    В момент разговора шедших в Эммаус с Иисусом и в момент разговора евнуха с Филиппом никаких оппонентов не присутствовало.
    Я о том и пишу: в следующие моменты своей жизни эти слушатели "разъяснений" могли встретить других "разъясняющих", указавших бы им на слабость или несостыкуемость доводов предыдущих "учителей".

    С Иисусом же так было, судя по библейским текстам: ходили было за ним слушатели, которые с течением времени разочаровывались в Иисусе как в учителе.
    А уж в истории человечества и вовсе примеров не счесть, как люди, обогащаясь опытом жизни и размышлений, начинают понимать наивность своих прежних "ясных", "твёрдых" убеждений.

  12. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    В момент разговора шедших в Эммаус с Иисусом и в момент разговора евнуха с Филиппом никаких оппонентов не присутствовало.
    Я о том и пишу: в следующие моменты своей жизни эти слушатели "разъяснений" могли встретить других "разъясняющих", указавших бы им на слабость или несостыкуемость доводов предыдущих "учителей".

    С Иисусом же так было, судя по библейским текстам: ходили было за ним слушатели, которые с течением времени разочаровывались в Иисусе как в учителе.
    А уж в истории человечества и вовсе примеров не счесть, как люди, обогащаясь опытом жизни и размышлений, начинают понимать наивность своих прежних "ясных", "твёрдых" убеждений.
    вы обобщаете.
    конечно есть те, чьи доводы могут перешибить доводы апостолов. Например Галатийская Церковь.
    Павел им и пишет, типа вы че сбрендили ? Вам небесное Евангелие с чудесами и знамениями и раздоянием Духа Святого преподнесли, а вы его променяли на какую то чушь с родословиями бесконечными...

    Так же и еврейский народ. Принял закон из рук Бога и постоянно к другим богам бегал.
    Бог диву давался, как они воду живую променяли на пустые бочки с дырами.

    Но как не крути - истина одна. И эта истина Сын.

  13. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,647
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    в жизни то как раз и есть точка отсчета.
    Это точка - Тот кто создал мир.
    А если Он создал, то Он и законы установил, а если установил то и уничтожить все может, и следовательно - Его мнение и есть абсолютная истина.

    ...
    Вы говорите штампами.
    Если корректнее, это просто идея о наличии Источника абсолютных истин, с которой вы согласились. Никаких практических следствий она не создает.
    В реальности вы используете свои или чьи-то суждения.Никаких абсолютных истин вы не практикуете - их неоткуда взять.
    То, что написано в Библии - информация, это не истина. Истина есть особое состояние ума, и ее нельзя зафиксировать и передать куда-то.
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  14. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Лично я придерживаюсь того правила, что истина только одна.
    Нет двух истин.
    И значит истинное толкование может быть только одно.
    Все иные толкования в большей или меньшей степени заблуждения.
    Читаю давно Библию и с годами всё глубже вникаю, что становятся видны неудачно подобранные слова в переводе. Что заставляет обращаться к оригинальному тексту еврейскому и греческому. И начинаю понимать что еврейские сова имеют несколько значений, то бишь в переводе говорится однозначно а в оригинале подразумевается ещё что то. Потому в греческом тексте присутствуют вставки которых как бы нет в оригинале, но переводчики их прописали потому что словосочетание их подразумевает.

    Самый яркий такой пример. Слова Иисуса Христа на кресте. Или или лама савахвани. Четыре слова из 21 псалма и в оригинале четыре слова, а в переводе Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? целых одиннадцать. А потому что слова Или или можно читать и как Боже Боже, и Боже мой и Боже ко мне и Боже меня. И все словосочетания верные в двух словах еврейских это передано, и что бы передать это в переводе приходится вставки делать, дословно это в тексте не передать.
    Последний раз редактировалось ДмитрийВладимир; 01.07.2020 в 02:54.

  15. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    4,074
    Записей в дневнике
    34
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Чаши разные. В первом случае чаша благословение, в остальных проклятия. Чаша Господня и чаша бесовская.
    Нет,уважаемый собеседник-Чаша одна-это суть,текст Слова и слова исповедания,но вот то что вложено в эти слова,сама начинка-действительно разнится по чистоте содержимого.

    Семь вселенских соборов-их догматы и каноны-суть,золотые чаши.
    Только интерпретированные позже и натянутые и прогнутые под свои взгляды-они превратились в мерзость и духовный блуд:

    "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным ВИНОМ БЛУДОДЕЯНИЯ СВОЕГО она НАПОИЛА все НАРОДЫ, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул НЕПРАВДЫ ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; В ЧАШЕ, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое."

    Откровение 18:1-6

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    И, что вы этим хотели сказать?
    Хочу сказать,что в связи с вышесказанным,важно понимать,что вера берёт своё основание изнутри-во вне,то есть из разума к видимому,а не наоборот:
    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •