Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 110

Тема: и три свидетельствуют на Земле.

  1. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,605
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    вы совсем невежественный что ли ?
    какой греческий текст ? Оригинала нового завета вообще не существует .
    Куда вы глядели ?
    Я глядел в греческий текст. А Вы?
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  2. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я глядел в греческий текст. А Вы?
    в какой греческий текст ? Вам говорят, что оригинала Нового Завета нет. Остались только списки.
    В некоторых списках это место есть, в некторых нет.
    Поэтому для подтверждения этого места, использовали высказывания отцов церкви.
    И раннии отцы церкви цитировали данный стих у Иоанна, потому его в каноне и о ставили.

    Потому я и говорю, что СИ только по ушам ездиют безграмотным людям. Нормальные богословы, прекрасно все знают, про это место, почему его в некоторых списках нет, а в некоторых есть.

  3. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,605
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    в какой греческий текст ? Вам говорят, что оригинала Нового Завета нет. Остались только списки.
    В некоторых списках это место есть, в некторых нет.
    Поэтому для подтверждения этого места, использовали высказывания отцов церкви.
    И раннии отцы церкви цитировали данный стих у Иоанна, потому его в каноне и о ставили.

    Потому я и говорю, что СИ только по ушам ездиют безграмотным людям. Нормальные богословы, прекрасно все знают, про это место, почему его в некоторых списках нет, а в некоторых есть.
    Анастас, давайте на чистоту, пока, я вижу, что это Вы ездите мне по ушам) Что то мне подсказывает, что Вы списки, о которых тут говорите, в глаза не видели.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  4. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Тут все уже давно доказано.
    Это точно.

    Причём не столько доказали сколько показали, когда и где эта сноска появляется на поле листа, как запись размышления, и как потом она оказывается уже вставленной в сам текст рукописей, и фигурирует в небольшом количестве копий, поскольку большинство копий пишется с документов никогда не имевших пометок на поле. И спустя ещё несколько веков, апологеты транслируют вставку в массовое копирование, там где она прежде и не встречалась.

    Этим занимаются библеисты, которые к вере не имеют отношения и не имеют предвзятых доктрин, они просто исследуют манускрипты как наследие.

    Интересная история. Есть сам документ, где пометки к тексту осуществлялись на полях, с приведённым вами текстом, видимо апологетами при чтении и размышлении. Но они не могли понять написанное, а доктрины формировали их непонимание.

  5. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Никакая это не вставка. и свидетельство на земле, какое то не понятное.
    Уважаемый Анастас, если Вы открываете какую-то тему для дискуссии, то будьте готовы к тому, что могут быть мнения, не такие как у Вас.
    А если Вы это не приемлете, то тогда и не открывайте темы.
    Что касается 1 Иоанна 5:7, то Вы даже не потрудились этот вопрос исследовать во всей своей глубине, а просто на автомате, повторяете то, что Вам преподали с кафедры.
    Кстати, я это заметил не только в этой теме, но и во всех тех темах, что Вы открыли, или где Вы участвовали.
    Но ничего нового Вы не привнесли.
    Тут у нас на форуме уже есть один участник, кто считает, что он истина последней инстанции.
    Так зачем Вы забираете у него эту пальму первенства?
    Так, что Вы ничего нового не открыли.
    Последний раз редактировалось Фёдор Манов; 02.07.2020 в 03:44.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  6. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Анастас, давайте на чистоту, пока, я вижу, что это Вы ездите мне по ушам) Что то мне подсказывает, что Вы списки, о которых тут говорите, в глаза не видели.
    Я этот вопрос отдельно изучал еще в духовной семинарии.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Это точно.

    Причём не столько доказали сколько показали, когда и где эта сноска появляется на поле листа, как запись размышления, и как потом она оказывается уже вставленной в сам текст рукописей, и фигурирует в небольшом количестве копий, поскольку большинство копий пишется с документов никогда не имевших пометок на поле. И спустя ещё несколько веков, апологеты транслируют вставку в массовое копирование, там где она прежде и не встречалась.

    Этим занимаются библеисты, которые к вере не имеют отношения и не имеют предвзятых доктрин, они просто исследуют манускрипты как наследие.

    Интересная история. Есть сам документ, где пометки к тексту осуществлялись на полях, с приведённым вами текстом, видимо апологетами при чтении и размышлении. Но они не могли понять написанное, а доктрины формировали их непонимание.
    Вы вообще не понимаете, как делается перевод Библии.
    Вы думаете, есть оригинал на греческом и его переводят что ли ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Уважаемый Анастас, если Вы открываете какую-то тему для дискуссии, то будьте готовы к тому, что могут быть мнения, не такие как у Вас.
    А если Вы это не приемлете, то тогда и не открывайте темы.
    Что касается 1 Иоанна 5:7, то Вы даже не потрудились этот вопрос исследовать во всей своей глубине, а просто на автомате, повторяете то, что Вам преподали с кафедры.
    Кстати, я это заметил не только в этой теме, но и во всех тех темах, что Вы открыли, или где Вы участвовали.
    Но ничего нового Вы не привнесли.
    Тут у нас на форуме уже есть один участник, кто считает, что он истина последней инстанции.
    Так, что Вы ничего нового не открыли.
    Так потому что исказили тему.
    Вопрос о том, вставка это или нет - в этой теме не обсуждается.
    Потому что , это не богословский вопрос. Это вопрос фактов. Вопрос из темы, как создавался канон Библии.
    И в канон это место , включили не просто так, есть достаточно веские обоснования считать, что в ранних списках нового завета, это место было.

    А вопрос темы, как раз толкования этого места.

  7. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,605
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Я этот вопрос отдельно изучал еще в духовной семинарии.
    Дайте угадаю: прослушали лекцию на эту тему, где лектор просто поездил Вам по ушам. Лично Вы ничего не исследовали. Угадал? Только честно, ок)
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  8. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Вы вообще не понимаете, как делается перевод Библии.
    Вы думаете, есть оригинал на греческом и его переводят что ли ?
    Не меняйте тему, к переводу она не имеет отношения.

    Есть большое количество манусткриптов, которые переписывались с других манускриптов.

    В манускриптах до 4 века, приведённый вами текст не встречается. Вам привели ссылку на документ, где приведённый вами текст найден записанным апологетом на поле страницы.

    В более поздних копиях данный текст встречается не в более чем в 5% рукописей, на протяжении нескольких веков.

    И уж позднее его принимают в каждую копию.

    Это всё в дошедших до нас манускриптах. Этим занимаются библеологи, которые к религии не имеют отношения, есть много университетов в мире, где исследуют подобные вопросы.

    Для вас посоветую, по многим вопросам обращаться к синайскому и ватиканскому кодексу, прекрасно сохранившиеся, и доступные библии в онлайне, и достаточно ранние.

    Только что зашёл, посмотрел, приведённый вами текст попросту отсутствует в библии 4-го века, на греческом.

  9. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Так потому что исказили тему.
    Вопрос о том, вставка это или нет - в этой теме не обсуждается.
    Потому что , это не богословский вопрос. Это вопрос фактов. Вопрос из темы, как создавался канон Библии.
    И в канон это место , включили не просто так, есть достаточно веские обоснования считать, что в ранних списках нового завета, это место было.
    А вопрос темы, как раз толкования этого места.
    Вы что действительно ничего не понимаете, или просто прикидываетесь?
    Как можно обсуждать то, чего в Писании нету?
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  10. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Свидетельство истины на небе исходит из трех источников - Отца , Сына и Духа Святого.
    Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    с этим все ясно.

    А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

    хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
    как и о чем свидетельствует дух ?
    как и о чем свидетельствует вода ?
    как и о чем свидетельствует кровь ?
    Извините Анастас, но вы с самого начала извратили весь смысл сказаного, потому что не поняли о Ком речь.
    Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
    Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.(1Иоан.5:6-9)
    Здесь, если заметили, Апостол говорит о двух свидетельствах о Сыне, о свидетельсте Божием и свидетельстве человеческом, естейственно что свидетельство Божие больше.

    Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
    Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Матф.16:16,17)
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

  11. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,685
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение

    А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

    хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
    Сделал не большую нарезку без коментарие, вроде понятно.

    6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
    (1Иоан.5:6)

    14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
    (Иоан.8:14)

    32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
    33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
    (Иоан.5:32,33)

    32 Свидетели Ему в сем мы(кровь и вода) и Дух Святый(Дух), Которого Бог дал повинующимся Ему.
    (Деян.5:32)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  12. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Дайте угадаю: прослушали лекцию на эту тему, где лектор просто поездил Вам по ушам. Лично Вы ничего не исследовали. Угадал? Только честно, ок)
    Нет, не угадали.
    Если бы вы были грамотные в этом вопросе, то знали бы, что не только этого места нет в некоторых списках.
    Нет, например места из Евангелия от Иоанна - кто без греха первый брось камень.
    И еще кучи других мест.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Не меняйте тему, к переводу она не имеет отношения.

    Есть большое количество манусткриптов, которые переписывались с других манускриптов.

    В манускриптах до 4 века, приведённый вами текст не встречается. Вам привели ссылку на документ, где приведённый вами текст найден записанным апологетом на поле страницы.

    В более поздних копиях данный текст встречается не в более чем в 5% рукописей, на протяжении нескольких веков.

    И уж позднее его принимают в каждую копию.

    Это всё в дошедших до нас манускриптах. Этим занимаются библеологи, которые к религии не имеют отношения, есть много университетов в мире, где исследуют подобные вопросы.

    Для вас посоветую, по многим вопросам обращаться к синайскому и ватиканскому кодексу, прекрасно сохранившиеся, и доступные библии в онлайне, и достаточно ранние.

    Только что зашёл, посмотрел, приведённый вами текст попросту отсутствует в библии 4-го века, на греческом.
    Ну вот и не меняйте тему.
    мне не интересны ваши высказывания по поводу подлинности этого места.
    Я достаточно грамотен и прекрасно знаю и споры о нем и доводы и тех и других.
    И разбирал этот вопрос и уверен в его подлинности.

    И скажу вам, что и кучи других мест нет в некоторых списках по разным причинам.
    Например места из Евангелия от Иоанна - кто без греха брось первый камень.
    И еще куча всяких проблем со списками.

    Тема вообще не о том, есть это место в Библии или нет.
    Тема о том, как толковать это Место.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Вы что действительно ничего не понимаете, или просто прикидываетесь?
    Как можно обсуждать то, чего в Писании нету?
    Вы название темы видели ?
    Если для вас этого места нет в Библии, то зачем вообще в эту тему полезли ?
    Тема о толковании этого места, а не о подлинности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от kLeonid Посмотреть сообщение
    Извините Анастас, но вы с самого начала извратили весь смысл сказаного, потому что не поняли о Ком речь.Здесь, если заметили, Апостол говорит о двух свидетельствах о Сыне, о свидетельсте Божием и свидетельстве человеческом, естейственно что свидетельство Божие больше.

    Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
    Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Матф.16:16,17)
    Где я извратил ?
    Я так и сказал.
    Что Небесное свидетельство о Христе, это Отец, Сам Сын и Дух Святый.
    А вот, как понимать земное свидетельство о Христе ?
    В этом вопрос был.

  13. Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Сделал не большую нарезку без коментарие, вроде понятно.

    6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
    (1Иоан.5:6)

    14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
    (Иоан.8:14)

    32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
    33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
    (Иоан.5:32,33)

    32 Свидетели Ему в сем мы(кровь и вода) и Дух Святый(Дух), Которого Бог дал повинующимся Ему.
    (Деян.5:32)
    лучше своими словами.

  14. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,685
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    лучше своими словами.
    Тело состоит из плоти, крови и воды. От плоти свидетельство не принимается(прах и в прах). А от воды и крови принимается.

    32 Свидетели Ему в сем мы(кровь и вода) и Дух Святый(Дух), Которого Бог дал повинующимся Ему.
    (Деян.5:32)

    10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
    (Быт.4:10)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  15. Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Тело состоит из плоти, крови и воды. От плоти свидетельство не принимается(прах и в прах). А от воды и крови принимается.

    32 Свидетели Ему в сем мы(кровь и вода) и Дух Святый(Дух), Которого Бог дал повинующимся Ему.
    (Деян.5:32)

    10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
    (Быт.4:10)
    не, как то не убедительно.
    Надо еще подумать.

    Только свидетельство духа понятно. Это действительно рождение свыше. Новый дух - это факт, свидетельствующий о Христе.

    Кровь - это наверно все же люди.

    А вот вода ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •