Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 110

Тема: и три свидетельствуют на Земле.

  1. #1 (6530974)

    и три свидетельствуют на Земле.

    Свидетельство истины на небе исходит из трех источников - Отца , Сына и Духа Святого.
    Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    с этим все ясно.

    А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

    хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
    как и о чем свидетельствует дух ?
    как и о чем свидетельствует вода ?
    как и о чем свидетельствует кровь ?

  2. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Свидетельство истины на небе исходит из трех источников - Отца , Сына и Духа Святого.
    Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    с этим все ясно.

    А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

    хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
    как и о чем свидетельствует дух ?
    как и о чем свидетельствует вода ?
    как и о чем свидетельствует кровь ?
    Свидетельства апостолов, дух человеческий о земной жизни Иисуса Христа.
    Вода свидетельствует о крещении и рождении от воды.
    Кровь свидетельствует о принесении в жертву на кресте.

  3. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    с этим все ясно.
    " ....Прежде всего стоит отметить, что слова «на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (СП), которые встречаются в 1 Иоанна 5:7 в некоторых более ранних переводах, вызывают сомнения — очевидно, они были добавлены в текст оригинала. Согласно сноске в «Иерусалимской Библии», католическом переводе, эти слова «не встречаются ни в одной из ранних греческих рукописей, ни в одном из ранних переводов и ни в одной из наиболее авторитетных рукописей самой Вульгаты». В одном труде Б. Мецгера подробно прослеживается происхождение этого сомнительного отрывка (Metzger B. Textual Commentary on the Greek New Testament. 1975. С. 716—718). В нем отмечается, что данный отрывок впервые встречается в одном трактате (Liber apologeticus), датируемом IV в., и появляется в рукописях старолатинской Библии и Вульгаты начиная с VI в. Как правило, в современных переводах этих слов нет в основном тексте, поскольку они считаются сомнительными ...."

  4. Цитата Сообщение от ДмитрийВладимир Посмотреть сообщение
    Свидетельства апостолов, дух человеческий о земной жизни Иисуса Христа.
    Вода свидетельствует о крещении и рождении от воды.
    Кровь свидетельствует о принесении в жертву на кресте.
    это не свидетельства.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    " ....Прежде всего стоит отметить, что слова «на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (СП), которые встречаются в 1 Иоанна 5:7 в некоторых более ранних переводах, вызывают сомнения — очевидно, они были добавлены в текст оригинала. Согласно сноске в «Иерусалимской Библии», католическом переводе, эти слова «не встречаются ни в одной из ранних греческих рукописей, ни в одном из ранних переводов и ни в одной из наиболее авторитетных рукописей самой Вульгаты». В одном труде Б. Мецгера подробно прослеживается происхождение этого сомнительного отрывка (Metzger B. Textual Commentary on the Greek New Testament. 1975. С. 716—718). В нем отмечается, что данный отрывок впервые встречается в одном трактате (Liber apologeticus), датируемом IV в., и появляется в рукописях старолатинской Библии и Вульгаты начиная с VI в. Как правило, в современных переводах этих слов нет в основном тексте, поскольку они считаются сомнительными ...."
    Это дилетантская точка зрения, обычно ее свидетели Иеговы втирают в уши тем, у кого нет богословского образования.
    Оригинальность данного места в Иоанна - доказана, потому в канон это место и вошло.

  5. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    это не свидетельства.
    Это вы не принимаете свидетельства. А вода независимо от апостолов свидетельствует что Иисус принял крещение. И кровь человеческая свидетельствует что Иисус был распят на кресте.


    • Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
    • но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

  6. Поздняя вставка

  7. Цитата Сообщение от Наташа К Посмотреть сообщение
    Поздняя вставка

    Согласен.

    Тем более что сохранился документ с которого эта вставка начала существование.

  8. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Свидетельство истины на небе исходит из трех источников - Отца , Сына и Духа Святого.
    Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    с этим все ясно.
    С этим как раз ничего и не ясно, поскольку "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. " - поздняя вставка, которая отмечена во всех богословских трудах.

    Что касается:
    А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
    хотелось бы узнать, кто как это понимает ?
    как и о чем свидетельствует дух ?
    как и о чем свидетельствует вода ?
    как и о чем свидетельствует кровь
    - то ту речь идет о:
    1. Вода - это принятие Учения через Мессию.
    2. Кровь - тут вероятней всего идет речь о Его заместительной смерти, во искупления от проклятия Закона.
    3. Дух - это рождение нового человека, не от плоти, а от Духа.
    Примерно так.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  9. Речь то о *вставке Ионна*. Но богословы толкуют. См. тут http://www.bible.com.ua/answers/r/36/308743

  10. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Троица есть - абсолютный источник истины - Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    с этим все ясно.

    А вот , что имел ввиду Иоанн о свидетельстве на земле ?
    И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
    Тут инересный момент.

    То, что человеческое и чужеродное, и не попадает в контекст и никак к нему не прилипает - оно вдруг оказывается ясным и понятным.

    А вот то, что Духом движимо и пророками и апостолами - вот это то как раз и непонятным оказывается.

  11. Цитата Сообщение от ДмитрийВладимир Посмотреть сообщение
    Это вы не принимаете свидетельства. А вода независимо от апостолов свидетельствует что Иисус принял крещение. И кровь человеческая свидетельствует что Иисус был распят на кресте.


    • Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
    • но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
    нет, это что то другое.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Наташа К Посмотреть сообщение
    Поздняя вставка
    Это вставка только для Свидетелей Иеговы, которым в уши льют их учителя.
    Все уже давно доказано.

  12. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,605
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Это дилетантская точка зрения, обычно ее свидетели Иеговы втирают в уши тем, у кого нет богословского образования.
    Оригинальность данного места в Иоанна - доказана, потому в канон это место и вошло.
    Ну, если Вы в этом уверены то приведите пример 7 текста из греческого источника. Что бы мы все убедились что Вы не наговаривает на доблестных СИ.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  13. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Согласен.

    Тем более что сохранился документ с которого эта вставка начала существование.
    Тут все уже давно доказано.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    С этим как раз ничего и не ясно, поскольку "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. " - поздняя вставка, которая отмечена во всех богословских трудах.

    Что касается:

    - то ту речь идет о:
    1. Вода - это принятие Учения через Мессию.
    2. Кровь - тут вероятней всего идет речь о Его заместительной смерти, во искупления от проклятия Закона.
    3. Дух - это рождение нового человека, не от плоти, а от Духа.
    Примерно так.
    Никакая это не вставка.
    и свидетельство на земле, какое то не понятное.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Ну, если Вы в этом уверены то приведите пример 7 текста из греческого источника. Что бы мы все убедились что Вы не наговаривает на доблестных СИ.
    Тема не об этом.
    Может если будет желание , то заведу тему об этом.
    Хотя, о чем тут говорить ? Все объяснения в открытых источниках.
    Все нормальные богословы, как раз знают, что это место было в первоисточнике и знают, почему исчезло, и доказательства этому хватает.

  14. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,605
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение


    Тема не об этом.
    Может если будет желание , то заведу тему об этом.
    Хотя, о чем тут говорить ? Все объяснения в открытых источниках.
    Все нормальные богословы, как раз знают, что это место было в первоисточнике и знают, почему исчезло, и доказательства этому хватает.
    Это порожняк. Я греческий текст глянул и поэтому с Вами не согласен. Считаю, что Вы наговариваете на доблестных СИ. Будете отпираться?
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  15. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это порожняк. Я греческий текст глянул и поэтому с Вами не согласен. Считаю, что Вы наговариваете на доблестных СИ. Будете отпираться?
    вы совсем невежественный что ли ?
    какой греческий текст ? Оригинала нового завета вообще не существует .
    Куда вы глядели ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •