Благодарности Благодарности:  0
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 25 из 25

Тема: вопрос адвентистам о покое.

  1. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,605
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Иисус Навин разве не дал покой ? Они и в землю вошли и субботу исполняли.
    Как о евреях не слова ?
    Когда раз 100000 повторяется, что это для Израиля все ?
    вы как читаете то вообще ?
    Израиль Израилю рознь

    Субботу они и соблюдали и нарушали.

    Иисус Навин не осилил хананеев.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  2. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Каким прямым текстом, Вы считаете, в послании Евреям говорится, что суббота дана тем, кто не вошёл в Божий покой ?
    ну конечно, с 8 по 11 стих, так и говорится
    Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
    9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 ¶ Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

    Войдя в землю обетованную, они не обрели Божий покой, потому для них осталась заповедь о субботе.
    Потому и призыв нам - войти в покой оный.
    А в покой мы входим - уверовавши.

    Т.е - для тех, кто во Христе, суббота не нужна.

  3. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Поэтому заповедь о субботе содержит такое повеление; шесть дней работай, и делай всякие дела. Лень и паразитизм эта заповедь запрещает .

    Тем не менее, некоторые понимают заповедь избирательно: как разрешение тунеядствовать.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  4. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    ну конечно, с 8 по 11 стих, так и говорится
    Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
    9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
    11 ¶ Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

    Войдя в землю обетованную, они не обрели Божий покой, потому для них осталась заповедь о субботе.
    Потому и призыв нам - войти в покой оный.
    А в покой мы входим - уверовавши.

    Т.е - для тех, кто во Христе, суббота не нужна.



    В приведённом тексте не говорится о нужности или не нужности заповеди о субботе.

    В Евр.4.1-11. говорится о том, что для народа Божьего остаётся субботство, то есть , для евреев, которые пока ещё не уверовали во Христа, остаётся обетование войти в покой, через веру во Христа.

    Седьмой день, в который Бог почил, здесь упоминается для того, чтобы провести параллель деяний Бога по спасению грешников, с деяниями Бога во дни сотворения всего и вся. Как тогда, Бог сделал всё, что было нужно для жизни человека, так и ныне, для того чтобы спасти человека от греха, и сделать всё необходимое для жизни нового человека, Бог все совершил во Христе.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 06.07.2020 в 11:19.

  5. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    В приведённом тексте не говорится о нужности или не нужности заповеди о субботе. .
    Прямо говорится, вы как вообще читаете ?
    Почему для народа Божьего оставили субботство ?
    Потому что Иисус Навин не ввел их в покой.

    А если бы ввел их в покой, то суббота не нужна была, потому что Бог от дел Своих успокоился.

    Поэтому, кто во Христе вошел в покой, тому суббота не нужна.
    А кто во Христе не вошел в покой, те пусть исполняют субботу.

  6. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Прямо говорится, вы как вообще читаете ?
    Почему для народа Божьего оставили субботство ?
    Потому что Иисус Навин не ввел их в покой.

    А если бы ввел их в покой, то суббота не нужна была, потому что Бог от дел Своих успокоился.

    Поэтому, кто во Христе вошел в покой, тому суббота не нужна.
    А кто во Христе не вошел в покой, те пусть исполняют субботу.



    Субботство в Евр. 4.9. это не заповедь о субботнем дне, это обетование войти в покой, которое ещё остаётся для тех евреев, которые не уверовали во Христа, и не вошли в этот покой = субботство, см. Евр.4.1.

    Евр.4.1. и Евр.4.9. связаны одной мыслью о остающемся обетовании войти в покой, а не о четвёртой заповеди. Уже упоминалось, что обетование войти в покой = субботство, и заповедь декалога о субботнем дне это разные понятия.

    Новый завет это заповеди Бога написанные в мыслях и на сердце христиан из евреев и не евреев см. Евр.8.10. Евр.10.16. в числе этих заповедей суббота декалога присутствует в обязательном порядке., см также Рим.13.9.10. ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради, и все другие...., Немыслимо полагать, что девять, восемь, или семь заповедей декалога - обязательны, а одна, две, или три, по прихотливому выбору тех или иных людей - не обязательны.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 06.07.2020 в 14:02.

  7. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    7,129
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас. Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Предположим, кто-то решил соблюдать один день в семидневке, и выбрал удобный для себя день. Но у другого человека день покоя удобно сделать в другой день, у третьего человека в третий. Эти люди не договорятся когда им вместе проводить богослужение. Эти люди могут переносить дни покоя как угодно, и это не будет удобно для общины верующих. И дело не только в удобстве проводить собрание, дело в послушании Божьему Слову.

    Представим себе, что Адам понял запрет не вкушать от древа познания добра и зла в подобной трактовке. Сегодня я не буду есть с этого дерева, завтра запретным будет другое дерево, послезавтра третье. В итоге конкретного запретного дерева не будет, человек может произвольно объявить дерево запретным, а потом взять и назвать запретным другое дерево, и так ежеминутно, никакой стабильной заповеди в таком случае не будет. Так и с субботним днём. Человек может назвать седьмым днём какой угодно день, и менять седьмые дни произвольно каждый день или час, и не будет заповеди, за соблюдение которой иногда случается многим пожертвовать, то есть, ради удобства и личной выгоды человек упразднит жертву послушания заповедям. Такое будет не только с заповедью о субботе. Соблюдение заповеди; не кради, христианам служащим в организациях , связанных с финансами, иногда связано с жертвой. Лукавый мир может требовать от христиан пойти навстречу греховному миру, закрыть глаза на воровство и обман, подписывать лживые бумаги и прочее, и верным Богу придётся отказываться, и, нередко, терпеть последствия отказов, в виде гонений, так как всех, желающих жить праведно во Христе , будут гнать. Для соблюдения субботы, требуется жертва, верующий не идёт на выгодную работу, на которой предполагается нарушение Божьей заповеди.
    Здравствуйте во всех смыслах!

    Сравнение запрета вкушать от дерева познания добра и зла, и запрета суеты каждый седьмой день, считаю некорректным потому, что конкретно плод дерева познания добра и зла принёс объективный вред человеку, а перенос дня покоя с одного дня недели на другой, без нарушения семидневного цикла, приносит вред весьма субъективный и по-человечески надуманный. Извините за резкость.

    Почему надуманый. Потому, что собрание не является заповедью, а любить ближнего является заповедью. Так, не любить ближнего из-за того, что он соблюдает день покоя не в субботний календарный день, а в какой-либо другой, является грехом.

    Часто, очень часто мы своими соображениями, заповедями и преданиями человеческими устраняем заповеди Божьи. Впрочим, в моём видении я прав только в том случае, если заповеди это важнейшая, первостепеннейшая воля Бога к человеку.

    И ещё, важно! Любовь к ближнему никак не может совмещаться с обличением его в грехах, которые по Библии таковыми не являются и которые возможно оправдать по рассудительности над Святой созидающей сутью заповедей Божьих. Так понимаю
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  8. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Субботство в Евр. 4.9. это не заповедь о субботнем дне, это обетование войти в покой, которое ещё остаётся для тех евреев, которые не уверовали во Христа, и не вошли в этот покой = субботство, см. Евр.4.1.

    Евр.4.1. и Евр.4.9. связаны одной мыслью о остающемся обетовании войти в покой, а не о четвёртой заповеди. Уже упоминалось, что обетование войти в покой = субботство, и заповедь декалога о субботнем дне это разные понятия.

    Новый завет это заповеди Бога написанные в мыслях и на сердце христиан из евреев и не евреев см. Евр.8.10. Евр.10.16. в числе этих заповедей суббота декалога присутствует в обязательном порядке., см также Рим.13.9.10. ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради, и все другие...., Немыслимо полагать, что девять, восемь, или семь заповедей декалога - обязательны, а одна, две, или три, по прихотливому выбору тех или иных людей - не обязательны.
    вы пишите как фанатик.
    Зачем находящимся в покое Божьем - еще другой день покоя ?

    Иисус Навин не ввел евреев в покой Божий, потому для них и осталось субботство .
    Субботство - это соблюдение субботы.

    Кто же вошел в покой Божий, тот успокоился от своих дел, зачем им суббота ? Они итак уже успокоились.
    А в покой мы входим - уверовавши.

    Следовательно христиане, которые исполняют субботу - лицемеры.

  9. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    вы пишите как фанатик.
    Зачем находящимся в покое Божьем - еще другой день покоя ?

    Иисус Навин не ввел евреев в покой Божий, потому для них и осталось субботство .
    Субботство - это соблюдение субботы.

    Кто же вошел в покой Божий, тот успокоился от своих дел, зачем им суббота ? Они итак уже успокоились.
    А в покой мы входим - уверовавши.

    Следовательно христиане, которые исполняют субботу - лицемеры.

    Обетование субботства не отменяет заповедь о субботнем дне. Это верно применительно ко всем новозаветным обетованиям Бога и заповедям, которые актуальны в новом завете Бога с домом Израиля, см. Евр.8.10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву, после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду им Богом, а они будут Моим народом. К новому завету Бога с домом Израиля привиты верующие из язычников, см. Рим.11.17-24.

    То, что Божьи обетования не отменяют Божьи заповеди, видно, из следующего;...обетование Христа, кроткие наследуют землю / новую землю/, не отменяет заповеди Христа;... не кради, не прелюбодействуй, ну и, так-же, не отменяет заповедь;... помни день субботний, чтобы святить его, см. Марк.2.27. ... люби Бога и ближнего Рим.13.10. и др.

    Субботство в тексте Евр.4.9. это обетование, а не заповедь о седьмом дне. Сравните Евр.4.9. с Евр.4.1. ...остаётся обетование, войти в покой = субботство Его.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 07.07.2020 в 03:34.

  10. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Здравствуйте во всех смыслах!

    Сравнение запрета вкушать от дерева познания добра и зла, и запрета суеты каждый седьмой день, считаю некорректным потому, что конкретно плод дерева познания добра и зла принёс объективный вред человеку, а перенос дня покоя с одного дня недели на другой, без нарушения семидневного цикла, приносит вред весьма субъективный и по-человечески надуманный. Извините за резкость.

    Почему надуманый. Потому, что собрание не является заповедью, а любить ближнего является заповедью. Так, не любить ближнего из-за того, что он соблюдает день покоя не в субботний календарный день, а в какой-либо другой, является грехом.

    Часто, очень часто мы своими соображениями, заповедями и преданиями человеческими устраняем заповеди Божьи. Впрочим, в моём видении я прав только в том случае, если заповеди это важнейшая, первостепеннейшая воля Бога к человеку.

    И ещё, важно! Любовь к ближнему никак не может совмещаться с обличением его в грехах, которые по Библии таковыми не являются и которые возможно оправдать по рассудительности над Святой созидающей сутью заповедей Божьих. Так понимаю

    Пример с деревом познания добра и зла это пример того, как нужно понимать смысл заповеди. Человек, по своей прихоти, может исказить смысл заповеди. Вместо буквального и прямого = правильного значения, выдумать своё не прямое = искривлённое понимание, и тогда не будет Божьей заповеди, но будет её устранение человеческим вымыслом = преданием, или лучше, предательством.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •