Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 37

Тема: В какое имя крестили водою Апостолы

  1. #1 (6546055)

    В какое имя крестили водою Апостолы

    В КАКОЕ ИМЯ КРЕСТИЛИ ВОДОЮ АПОСТОЛЫ

    В тестах Нового Завета (далее - НЗ), крещение во имя Иисуса Христа обозначается, как крещение водою: «кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
    И велел им креститься во имя Иисуса Христа»
    , Деян 10:47,48.

    Ниже коротко приводятся 12-ть позиций аргументации того, что крещение водою надлежит совершать исключительно по аналогии «во имя Иисуса Христа»

    1. В текстах Нового Завета ни разу не говорится о реализации крещения водою «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - то есть, в 1-м веке, именно так, ни сами Апостолы, ни кто-то другой, вообще не крестили водою!

    2. Слова Христа: «крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (см. Мф 28:19), вообще не привязываются только лишь к крещению водою… (в этом месте о крещении водою не говорится ни слова).
    Есть основания полагать, что эти слова Христа (Мф 28:19) указывают не на одно, а на несколько разных крещений (несколько разных погружений).., как и в других текстах НЗ говорится о нескольких различных крещениях:
    - «учению о крещениях» (Евр 6:2);
    - «крестить вас Духом Святым и огнем» (Мф 3:11);
    - «а вы.., будете крещены Духом Святым» (Мф 3:11);
    - «крещением должен Я креститься» (Лк 12:50) – это уже после крещения от Иоанна;
    - «Можете ли …креститься крещением, которым Я крещусь?» (Мф 20:22) – это также сказано уже после крещения от Иоанна.., при этом – сие о том же, что и в Лк 12:50.

    3. …эту позицию лично я не воспринимаю, как убедительную (привык опираться, только лишь на слово Божье), однако, излагаю …
    Имеются основания полагать, что слова «во имя Отца и Сына и Святаго Духа» в Мф 28:19 были позднее добавлены к начальному тексту Евангелия от Матфея (все известные рукописи 28-й главы Евангелия от Матфея датируются позднее 4-го века).
    При этом, апологеты христианства, жившие в 1-м, 2-м веках, в своих произведениях ссылаются на другие формулировки стиха Мф 28:19.., в которых тринитарное словосочетание отсутствует…, а только «во имя Иисуса»… или «в Мое имя»
    (более предметно, см. ниже (PS 1) - в более развернутой версии изложения).

    Повторюсь – лично для меня это не твердый аргумент.., и все же, это аргумент…

    4. Шесть прямых мест из текстов НЗ (см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап.10:48, Д.Ап.19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27) и еще четыре косвенных, указывают на то, что, как минимум, в 1-м веке, абсолютно все категории верующих во Христа (и евреи, и не евреи), крестились водою исключительно «во имя Иисуса Христа», или по аналогии этому («во имя Господа Иисуса» и т.п.).

    5. В крещении водою верующие погружаются в смерть Иисуса Христа:
    «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть…» (см. Рим 6:3,4).
    Это вполне согласуется с тем, когда верующие крестятся водою во имя Иисуса Христа, Который умер за грехи наши (см. 1Кор 15:3).
    И это совершенно неуместно, если крестить водою во «имя Отца и Сына и Святого Духа».., потому что Отец и Дух Святой – НИКАК НЕ МОГУТ УМЕРЕТЬ!!!
    То есть, полагать, что некое крещение «во имя Отца и Сына и Святого Духа» соответствует тому крещению в смерть, о котором говорит Апостол – бессмысленно.
    Даже уже и поэтому, крещение водою «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - есть намного более абсурдно, чем достоверно!

    6. Иисус Христос никак не мог учить иначе, чем Апостолы это выполняли: точнее – Апостолы никак не могли нарушить повеление Христа Владыки, относительно крещения водою. Иначе они не было бы Апостолами – т.е., посланными (Посланниками) Христа, проповедующими то же самое учение, что и Сам Христос проповедовал, о чем и написано:
    «6 Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
    …8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им…
    …14 Я передал им слово Твое..; слово Твое есть истина.
    …18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир»
    (Ин 17:6,8,14,18).
    При этом, Апостолы учат крестить и крестили, исключительно по аналогии «во имя Иисуса Христа».

    7. Апостол Петр, первым из Апостолов давший формулировку крещения водою: «во имя Иисуса Христа, для прощения грехов» (Деян 2:38), который не так давно перед этим отрекся от Христа, и его память о его же глубочайшем собственном последующем раскаянии, была еще достаточно свежа.., никак не мог СНОВА согрешить, отступая от учения Христа по крещении водою (его повеление по части касающейся, звучит внятно и однозначно: «во имя Иисуса Христа» - см. Деян 2:38, 10:47,48).

    8. Апостолы крестили исключительно во имя Того, Кому дана «всякая власть на небе и на земле»...; Кому дано «имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних».
    Они крестили, реализуя при этом известный факт:
    «Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен» (Прит 18:11).
    Крещение во имя Иисуса Христа (Господа славы), на самом деле, дает безопасность верующему, облекая его во Христа Иисуса (см. Гал 3:27) – Владыку Христа…, Которым и было «сотворено все что на небесах и что на земле, видимое и невидимое» (Кол 1:16).
    Именно крещенный (погруженный) во имя Иисуса Христа будет в полноте Евангельского учения причастным к ЭТОМУ славному имени, выше Которого нет во вселенной… и сокрытым в ЭТОМ же имени…

    9. Кроме того, нам известно, что не все слова Христа, записанные в текстах Нового Завета, следует понимать буквально... – например, Господь сказал:
    «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя…» (Мф 5:29)…, подобно и об отсечении руки (Мф 5:30)… - однако, никто не вырывает свой правый глаз (и не отсекает руку). Почему??
    Потому, что из других текстов НЗ (из пояснений и действий Апостолов Христа) понятно, что Господь, вовсе не имел ввиду буквальное выполнение сказанного Им в Мф 5:29.
    Также и, внимательно читая слова Апостолов о том, как именно они крестили и, как учили крестить водою, хорошо видно, что они крестили «во имя Иисуса Христа» (только так…, или по аналогии с этим).
    Поэтому и ныне крестить водою надлежит только так!

    10. Из истории Церкви известно, что в 1-м веке верующие повсеместно крестились водою только лишь «во имя Иисуса Христа» – как и учат Апостолы Христа.
    Однако, во второй половине 2-го века, в среде очень редких отступников начинают практиковать крещение «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
    А с 4-го века такое отступническое учение о крещении уже практикуется большей частью верующих во Христа. Но даже и тогда (вплоть, до конца 1-го тысячелетия) верные учению Апостолов, крестились «во имя Иисуса Христа».
    Полагаю, понятно.., с чьей подачи произошла такая трансформация практической реализации учения Апостолов (с подачи диавола, конечно же).., как понятно и то, что внимать ему (диаволу) не стоит, ведь ничего доброго для Церкви в его действиях нет и не будет…

    Одновременно с этим, практика крещения во «имя Отца и Сына и Святого Духа», постепенно вытесняла и в итоге, практически вытеснила из реализации учение о принятии Святого Духа… - как отдельного события (отдельного от покаяния и крещения во имя Иисуса Христа). Очевидно, со временем формула «во имя Отца и Сына и Святого Духа», утвердила в умах верующих иллюзию (неправду) того, что крещение Духом Святым, якобы, совершается при реализации крещения водою (а то и ранее – якобы, при покаянии)…, что совершенно не согласуется и противоречит написанному в текстах Нового Завета – внимательно читаем: Деян 8:12-17, 8:36-39, 9:6,17,18, 19:1-6, а также, Лк 3:21,22).

    Таким образом, есть основания полагать, что внедрив в среду верующих неправду по аспекту крещения водою, диавол достиг еще и того, что важнейшее обетование Божье – о крещении Духом Святым (происходящее при наличии правильного наставления в вере, см. Гал 3:2), осталось вне дверей - перестало реализовываться верующими.., увы и увы. В итоге, верующие утратили возможность иметь ту силу свыше, от которой в ужасе трепещут демоны.., и, которая участвует в процессе совершения нашего спасения (без силы свыше, в т.ч., крайне трудно истреблять собственные страсти и похоти).., и, о которой Христос и Его Апостолы упоминают в связи с крещением Духом Святым (см. Лк 24:49, Деян 1:8, 2Тим 1:7).

    Предметно о проблемах в учении по крещению Святым Духом, здесь распространяться не буду - отдельный текст, где говорится о заблуждениях пятидесятничества и баптизма по части касающейся, см. по ссылке: Итак языки суть знамение не для верующих

    …еще раз акцентирую на том, что согласно тестам НЗ, крещение Святым Духом – это отдельное событие (отдельное от покаяния и крещения водою: см. Деян 8:12-17, 8:36-39, 9:6,17,18, 19:1-6, Лк 3:21,22)!!
    При этом, наставление в вере (в т.ч., для принятия Святого Духа, см. Гал 3:2) человек должен получить еще до своего покаяния – см. Деян 2:14-39.., чтобы (в общих случаях) СРАЗУ после покаяния или крещения водою, человек уже был готов принять Святого Духа верою… (см. по ссылкам выше).
    Напоминаю и то, что в 1-м веке, крещение водою, как правило, совершалось сразу же после покаяния (в тот же день).
    …на мой взгляд, с заблуждениями пятидесятников по оному аспекту, человека, при наставлении в вере для принятия Святого Духа (Гал 3:2), не обязательно знакомить… - пусть Господь при этом действует так, как Ему угодно…

    При этом, знаю верующих, которым Господь (по их молитвам об этом, см. Лк 11:13 - в т.ч., и лично мне) дал Святого Духа, без каких-либо иных языков или пророчеств – хотя и само принятие ими Святого Духа сопровождалось потрясающим внутренним свидетельством сего (получение силы свыше - это великолепное и изумительное духовное событие.., которое вполне может быть заметно и со стороны другими людьми: потому и бывший волхв Симон смог ВИДЕТЬ, что через руки Апостолов подается Дух Святой, см. Деян 8:18).

    11. Апостол велит: «Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас» (Флп 3:17) – понятно, что это относится ко всему учению и делам (в т.ч., и духовным делам) Апостолов Христа.., в том числе, и касательно крещения водою во имя Иисуса Христа
    (еще раз напоминаю, что Апостолы крестили только так – только по такой аналогии).

    12. Некоторые учат, что крестить «во имя Иисуса Христа» и «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - якобы, одно и тоже…
    Если бы это было «одно и то же», то Апостолы, хотя бы ОДИН РАЗ крестили бы «во имя Отца и Сына и Святого Духа» и это было бы записано в Писании. Но Писание не содержит НИ ОДНОГО ТАКОГО ПРИМЕРА – а, только во имя Иисуса Христа!
    При этом, нам известно, насколько строг Господь к тем, кто учит (и делает) не так, как написано в Писании и, как делали верные Ему, в т.ч., и Его Посланники (Апостолы Христа) - см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19, Иов 42:7.

    Имеющие место (в поголовном большинстве конфессий) попытки оправдать свое отступление от учения и действий Апостолов по данному аспекту, не имеют ровным счетом НИКАКИХ оснований в Писании.
    Таковые лишь укрепляют и утверждают свое пребывание под апостольской анафемой (см. Гал 1:8,9).., лишая себя участия в доброй вечности (см. Отк 22:19).

    Разумно ли полагать, что повреждая учение Апостолов Христа (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19) и не раскаиваясь в этом… - т.е., отвергая истину учения Нового Завета, мы сможем войти в Царство Небесное???
    …да…, здесь на земле мы можем иметь различные почести и т.п., от человеков.., но ведь, с выходом души из физ.тела (что происходит ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ скоро.., максимум - 120 лет), все это станет никому не нужным прахом.., и ужасные, притом - вечные мучения души, напрочь перекроют те почести, и те удовольствия, и ту лесть, которыми человек наслаждался и утешался, живя в этом бренном теле…

    Ниже приводится, отчасти, то же самое, но, более развернуто (при этом, последовательность изложения несколько изменена).
    Последний раз редактировалось Володя77; 19.07.2020 в 02:31.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  2. ***

    Реальность такова, что подход к крещению водою, принятый ныне у большей части верующих во Христа, не соответствует тому, как это делали Апостолы Христа. Смотрите сами…

    Места Писания о том, как крестили Апостолы (при жизни Апостолов)

    Д.Ап.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

    Д.Ап.8:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

    Д.Ап.10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

    Д.Ап.19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса

    Рим.6:2-8 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

    Гал 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

    (в итоге, 6-ть мест: Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27)

    Итак, из приведенных текстов хорошо видно, что:

    - евреи, пришедшие в Иерусалим на день пятидесятницы, крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
    - самяряне (с которыми иудеи не сообщались) крестились во имя Господа Иисуса (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа). Также и уверовавший во Христа самарийский чародей (волхв), совершенно не знающий Бога истинного и служивший диаволу, тоже крестился именно во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
    - язычники в доме Корнилия, независимо от ранее исповедуемых ими религий, крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
    - верующие в Бога, ранее крестившиеся в Иоаново крещение, крестились во имя Господа Иисуса (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
    - язычники в Риме (ранее не знающие Бога) крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа);
    - язычники в Галатии (ранее не знающие Бога) также крестились во имя Иисуса Христа (а не во имя Отца и Сына и Святого Духа).

    Еще раз, обобщаю – и евреи.., и самяряне.., и язычники, возможно, близкие к познанию Бога (дом Корнилия).., и ранее крещенные в крещение Иоанново.., и язычники, ранее не знающие Бога (живущие в Риме и Галатии) – все они крестились именно по аналогии «во имя Иисуса Христа» (а вовсе не «во имя Отца и Сына и Святого Духа», как принято крестить сегодня).

    Итак, из Писания хорошо видно, в какое именно имя Апостолы крестили верующих во Христа (и иудеев, и язычников), при крещении водою.
    Согласно Евангелию, Апостолы крестили во имя Того, Кому дана «всякая власть на небе и на земле»...; Кому дано «имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних».

    При этом, самое первое, что видится важным озвучить, это то, что Иисус никак не мог учить иначе, чем Апостолы это выполняли (точнее – Апостолы никак не могли нарушить повеление Христа Владыки, относительно крещения водою.., тем более,
    Ап. Петр (первым давший формулировку крещения водою: «во имя Иисуса Христа», ради прощения грехов, Деян 2:38), который 50 дней назад отрекся от Христа и его память о его же глубочайшем собственном последующем раскаянии (можно представить, как он, сокрушаясь, рвал себе сердце!), была еще достаточно свежа..).

    Кроме того, в крещении водою (Деян 10:47,48) верующие погружаются в смерть Иисуса Христа:
    «Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть…» (см. Рим 6:3,4).
    Это вполне согласуется с тем, когда верующие крестятся водою во имя Иисуса Христа, Который умер за грехи наши (см. 1Кор 15:3). И совершенно неуместно, если крестить водою во «имя Отца и Сына и Святого Духа».., потому что Отец и Дух Святой – НИКАК НЕ МОГУТ УМЕРЕТЬ!!! То есть, крещение в смерть никак не может происходить, если крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
    Даже уже и посему, крещение «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - есть более абсурдно, чем достоверно!

    Абсолютно однозначно и вне всяких сомнений то, что Апостолы крестили водою совершенно правильно – так, как Богу и было угодно, погружая (крестя) при этом верующих «во имя Иисуса Христа», реализуя при этом известный евреям факт:
    «Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен» (Прит 18:11) – крещение во имя Иисуса Христа (Господа славы), на самом деле, дает безопасность верующему (кроме, в т.ч., и самого прощения грехов по смыслу слова «afesis», н.с. 859), облекая его во Христа Иисуса (Гал 3:27) – Владыку Христа…, Которым и было «сотворено все что на небесах и что на земле, видимое и невидимое» (Кол 1:16).
    Кому дано «имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних».
    И именно так и, только так – именно в ЭТО ИМЯ надлежит крестить и поныне (и это вовсе не то же самое, что «во имя Отца и сына и Святого Духа»).

    Имеются основания полагать, что в таком случае крещенный (погруженный) во имя Иисуса Христа будет в полноте Евангельского учения причастным к ЭТОМУ славному имени, выше Которого нет во вселенной… и сокрытым в ЭТОМ же имени… (при этом, имеющие место в поголовном большинстве конфессий попытки оправдать свое уклонение от учения и действий Апостолов по данному аспекту, не имеют ровным счетом НИКАКИХ оснований в Писании).
    Апостол велит: «Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас» (Флп 3:17) – понятно, что это относится ко всему учению и делам (в т.ч., и духовному деланию) Апостолов Христа.

    У нас нет, ровным счетом никаких оснований полагать, что Апостолы, поступая так, чего то недопонимали или заблуждались – иначе, они не были бы посланы Христом на Его дело – иначе они не были бы Апостолами (а то, что они регулярно и во всех ситуациях (независимо ни от чего) держались исключительно единого правила – крестить во имя Иисуса Христа, является для нас серьезным поводом остановиться на путях своих (Иер 6:16) и со страхом и трепетом поразмыслить о путях Божьих…, и о том, как нам держаться тех же путей и правил, которые указаны нам Его Апостолами…, иначе, см. Гал 1:8,9 – Бог нелицеприятен. Господи, помилуй и помоги!).

    Некоторые говорят, что крестить «во имя Иисуса Христа» и «во имя Отца и Сына и Святого Духа» - якобы, одно и тоже… Но, для такого утверждения в Писании нет оснований. Если бы это было «одно и то же», то Апостолы, хотя бы ОДИН РАЗ крестили бы «во имя Отца и Сына и Святого Духа» и это было бы записано в Писании. Но Писание не дает нам НИ ОДНОГО ТАКОГО ПРИМЕРА – а, только во имя Иисуса Христа! (при всеразличных статусах крещаемых – см. выше по тексту).

    Если Апостолы ВСЕГДА крестили верующих водою именно «во имя Иисуса Христа» (и ни разу «во имя Отца и Сына и Святого Духа»), то это однозначно пример для нас и поныне (иначе мы рискуем оказаться в числе противящихся учению Апостолов, а это анафема (см. Гал 1:8,9) и исключение из книги жизни (Отк 22:18,19).

    Полагаю, если бы слова Иисуса («крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»), озвученные в Мф 28:19, нужно было понимать, как относящиеся только лишь к крещению водою, то Апостолы именно ТАК и крестили бы водою – ТО ЕСТЬ, крестили бы «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
    Но Апостолы крестили водою «во имя Иисуса Христа» (напоминаю – ВСЕ описанные в НЗ случаи крещения водою происходили именно так, а не иначе).

    То есть, имеются основания полагать, что Иисус в Мф 28:19 ВОВСЕ не указывал только лишь на крещение водою. Оные слова Христа вообще никак не привязываются Им лишь к крещению водою…
    …как вариант понимания слов Мф 28:19… - в этих Его словах, как бы просматривается не одно, а три различных «погружения»…, по сути, о том же самом говорит и Апостол Петр в Деян 2:38 (чего Апостолы и постоянно держались впоследствии):
    «покайтесь (1), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (2); и получите дар Святаго Духа» (3).

    Да и само слово, относящееся к крещению в Мф 28:19 («крестя») записано именно во множественном числе. Также и в Евр 6:2 («и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях…»), опять, см. «крещениях» - записано во множественном числе.
    То есть, имеются прямые и явные основания говорить о том, что в Мф 28:19 Иисус указывает не на одно, а на большее число «погружений»! (не только на крещение водою).

    То есть, в указанных словах Христа (Мф 28:19) речь вполне может идти о трех отдельных действиях (трех отдельных событиях, а именно: покаяние (1 – погружение в объятия Отца, со всеми вытекающими добрыми последствиями, см. Лк 15:20-24); крещение во имя Иисуса Христа (2 – облечение в Его имя; погружение в Тело Христа – в Церковь и т.д.); и принятие Святого Духа (3 – погружение в Дух Святой и наполнение Духом внутренности человека с силою свыше) (т.е., крещение Духом Святым).

    Указанные выше три ОТДЕЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ хорошо видны в Деян 8:12-17, 8:36-39, 9:6,17,18, 19:1-6.

    Полагаю, в т.ч., и так можно рассматривать слова Христа Мф 28:19… - это три ОТДЕЛЬНЫЕ «погружения» (каждое из которых имеет вполне определенный результат для человека), что, особенно хорошо видно в происходящем в Самарии (Деян 8:12-17).

    Итак, совершая крещение водою, Апостолы крестили верующих ТОЛЬКО лишь во имя Иисуса Христа (Господа Иисуса Христа) – и ЭТО нетрудно видеть из Писания.
    Кроме этого, как известно из Писания – крещению предшествовало покаяние (как отдельное событие)…, а также имело место еще и принятие Духа Святого (как отдельное событие, как правило (не всегда, но, как правило), последующее за крещением водою).
    То есть, указанные слова Иисуса («во имя Отца и Сына и Святого Духа») полностью выполнялись Апостолами…, но не так, как это делается сегодня: при этом, крещение водою совершалось только лишь во имя Иисуса Христа.

    Почему ЭТО важно? – не знаю, как ответить, кроме того, что: ТАК НАПИСАНО В ПИСАНИИ.
    При этом, мы знаем, насколько строг Господь к тем, кто учит (и делает) не так, как учили (и делали) Апостолы - см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19, Иов 42:7.

    Кроме того, нам известно, что не все слова Христа следует понимать буквально... – например, Господь сказал:
    «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя…» (Мф 5:29)… - можно полагать, глаза тех или иных верующих могут соблазнять оных (и сегодня, и 2000 лет назад), однако, никто не вырывает за это свой правый глаз (и не отсекает руку). Почему таковые не выполняют это требование Христа??
    Потому, что из других текстов НЗ (из пояснений Апостолов Христа) понятно, что Господь вовсе не имел ввиду буквальное выполнение сказанного Им в Мф 5:29.
    Также, внимательно читая слова Апостолов о том, как именно они крестили
    водою, хорошо видно, что они крестили «во имя Иисуса Христа» (только так…, или по аналогии с этим). Поэтому и ныне крестить водою надлежит только так!

    ...продолжение см. ниже...
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  3. ...окончание...

    PS 1: Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов следующее… - сравнительно недавно появилось аргументируемое предположение (нет ничего тайного, что не стало бы явью) то, что слова Христа, записанные в Мф 28:19 крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа, были вставлены в текст Евангелия от Матфея в IV-том веке.
    До нас не дошло ни одной рукописи 28-й главы Евангелия от Матфея, датируемой первым веком. Имеющиеся рукописи указанной главы Евангелия датированы только IV веком и позже. В них-то уже содержится т.н. тринитарная фраза: во имя Отца и Сына и Святого Духа.
    При этом, учёные-новозаветники установили, что "отцы" Церкви пользовались более ранними рукописями Матфея.

    В трудах Евсевия Кесарийского (≈260-340) – "отца" церковной истории - много раз цитируется Великое поручение Христа, т.е. Мф 28:19,20, причём, приводятся прямые цитаты, а не в описательной форме. В 10-ти своих трудах доникейского периода (до собора 325г.) Евсевий 24 раза цитирует Великое поручение. 17 прямых цитат звучат так: Идите и во имя Моё делайте учениками все народы, (запятая) далее следует содержание 20-го стиха: и научите их соблюдать всё, что Я заповедал вам.
    И ещё 7 раз приводятся цитаты в урезанном виде: Идите и делайте учениками все народы. Но к этому древний автор добавляет: Ибо Он не просто просил их неопределённым образом «делать учеников из всех народов», но всегда дополнял «во имя Моё» (перевод из: The Proof of the Cospel, Vol.1, edited and translated by W.J.Ferrar, 1981, page 157).
    Таким образом, Евсевий 24 раза цитирует Великое поручение Христа, в котором отсутствует фраза крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа. Кстати, она отсутствует и в Евангелие от Луки - читаем: «и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима» (Лк 24:47).
    Напоминаю, что прощение грехов, согласно словам Ап. Петра, напрямую увязано с крещением во имя Иисуса Христа (см. Деян 2:38).

    Позднее Евсевий Кесарийский под великим давлением подписал Никейский символ веры (Троица), но сделал он это (как пишет Тони Лейн в книге «Христианские мыслители») с большими душевными страданиями, проявив при этом явную неискренность. В более поздних 4-х его трудах (после Никейского собора) 5 раз встречается тринитарная фраза, что явно не состыкуется с его ранними работами. Ряд учёных вообще ставят под сомнение принадлежность к Евсевию этих поздних рукописей.

    Из 10-ти ранних трудов Евсевия учёные заключают, что он пользовался рукописью Матфея, написанной до середины 2-го века.
    Той же рукописью пользовался и другой отец Церкви – Иустин или Юстиниан Мученик, писавший свои труды в 130-140 годах. В работе под названием «Диалог Юстиниана с Трофимом» на ст.258 читаем: «Бог ещё не произвел суда, поскольку Он знает, что и сегодня люди делаются «учениками во имя Его Христа» (эти слова стоят в кавычках – прямая цитата Мф 28:19), они оставляют стезю заблуждения, и получают также таланты в зависимости от достоинства каждого, и просвещаются именем этого Христа». Как видим, дважды говорится об имени Христа и нет никакой тринитарной фразы!

    Ещё один отец Церкви по имени Афраат – это сирийский (арамейский) муж Божий, писавший в 337-345 годах, цитирует этот стих в официальной форме: «делайте учениками все народы и они будут верить в Меня».
    Так в арамейском варианте звучат слова Христа.

    Таким образом, есть основания полагать, что в ранних рукописях Евангелия Матфея не было фразы о крещении во имя Отца и Сына и Святого Духа. Её вставили католики в IV веке.
    Странно, как-то: вдруг ранние рукописи Матфея, которыми пользовались отцы Церкви, исчезают, а после Никейского собора (где был принят догмат о Троице), остаются лишь рукописи, в которых появляется тринитарная формула крещения?!
    Известно то, что в IV веке Римский папа Дамас I разрешил (повелел) вносить в Священные тексты изменения и добавления. Иероним пишет Папе: я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить(по той причине, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать (перевод из: Evangelienrevision, Vorrede, MPG29, Sp.525ff., zitiert nach Adolf Martin Ritter, Kirchen- und Theologiegeschichte in Quellen, Band 1, S.181)(S.33ff).
    В конце IV века Католическая Церковь узаконивает эту форму крещения, которой нет в текстах Нового Завета. Как нет там слова «Троица», нет слова «триедино»! Это из ещё одного поддельного текста, вставленного в 1Ин 5:7-8 (см. Сотта Johanneum).
    Так на основе вставок (поддельных текстов) была сфабрикована ложная доктрина о Боге. Сами же католики фактически признаются: «Тринитарная формула крещения в ранней церкви развилась из простой формулы… «во имя Иисуса» (комментарии к Herder- Bibel, 1965, Einführ. und Anmerkungen, S. 37. см. В.Шнайдер «Крещение во имя Троицы?» Апатиты,2009г).

    PS 2: Еще ряд моментов - написано:
    «Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деян 22:16) – отсюда следует, что крещаемый должен призвать имя Иисуса при своем крещении водою (!!!)... Каким образом? (как это практически делать) – это пока непонятно…, но это сегодня не делается в крещении (получается, слова Писания не учитываются – не выполняются… - бросаются за себя).
    Кроме того, в Писании трижды говорится: «всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (см. Деян 2:21, Рим 10:13, Иоиль 2:32)…, а крещение однозначно завязано на прощение грехов (т.е., на спасение), см. 4-ре места – Деян 2:38, 22:16, 1Пет 3:21, Мк 16:16.
    При этом, как мы видели выше, в крещении при Апостолах призывалось имя Иисуса Христа (см. Деян 22:16).

    Сегодня ЭТО (призывание имени Христа при крещении) не делается.. - сегодня крещаемый лишь отвечает на вопросы тех, кто его крестит, но имя Иисуса он не призывает (также и тот, кто его крестит, имени Иисуса, при современной «формуле» крещения, не упоминает; вернее – упоминает, но не в отношении самого погружения).
    …обдумать этот аспект…

    Крещением во имя Иисуса Христа мы входим в состав Тела Христа – становимся членом Его Церкви. Таким образом мы погружаемся в Тело Иисуса Христа, а потому вполне оправдано креститься именно во имя Иисуса Христа.

    Итак – крещение водою Апостолы совершали во имя Иисуса Христа, о чем и говорится в Евангелии.
    Из истории Церкви известно, что в 1-м веке верующие повсеместно крестились водою только лишь во имя Иисуса Христа – так их научили Апостолы Христа (за исключением, возможно, некоторых отклонений от принятой у Апостолов нормы и реализуемых в некоторых сектах, основы которых закладывались уже тогда, см. 1Кор 1:12).
    И далее, крещение во имя Иисуса Христа практиковало поголовное большинство множество верующих во Христа вплоть до 3-го или 4-го веков. Некоторая часть верующих продолжала это же реализовывать и до середины (и далее) 1-го тысячелетия.
    Одновременно с этим, практика крестить во «имя Отца и Сына и Святого Духа» (оная появилась во 2-м или 3-м веке) постепенно вытесняла и в итоге, значительно вытеснила верное Апостольское учение о крещении водою…

    При этом (похоже, одновременно с этим) исчезла практика (и учение) принятия Святого Духа, как отдельного события (отдельного от покаяния и крещения во имя Иисуса Христа); очевидно, со временем формула «во имя Отца и Сына и Святого Духа», утвердила в верующих иллюзию (неправду) того, что крещение Духом Святым совершается автоматически при реализации оной формулы (а то и ранее – при покаянии)…
    Указанному заблуждению, весьма содействует несоответствие синодального перевода места Еф 4:30 - оригиналу Нового Завета (в подстрочнике «Текстус Рецептус», и «Критические Тексты» в этом месте записано: «Которым вы запечатлены на день искупления» (очевидно, на день искупления тела (Рим 8:23), что еще впереди – чего мы еще лишь ожидаем), а не «в день искупления», как гласит синодальный перевод и, что, как бы указывает на уже состоявшееся ранее – на момент покаяния.
    Скорее всего, в т.ч., и на почве указанной неточности (неполного соответствия тексту оригинала), исторически постепенно произошло исключение из реализации ОТДЕЛЬНОГО духовного аспекта – принятие Святого Духа – крещение Духом Святым (см. Деян 1:5, Деян 2:38,39).

    Ныне, в большинстве течений ЕХБ укоренено понимание, что крещение Духом Святым реализуется автоматически при покаянии верующего.
    Однако, это явно не согласуется (противоречит) написанному в текстах Нового Завета – внимательно читаем: Деян 8:12-17, 8:36-39, 9:6,17,18, 19:1-6 (а также, Лк 3:21,22).
    По каждой из 5-ти выше обозначенных ссылок на тексты НЗ, хорошо видно, что принятие Святого Духа происходило в виде отдельного события, и уже ПОСЛЕ крещения водою «во имя Иисуса Христа» (хотя, Господь и может, в той или другой степени, изменять оговоренную выше последовательность).
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  4. Если очень коротко, то формула крещения "Во имя Отца, и Сына, и Святого духа". вероятней всего, была вставлена во втором веке нашей эры, и перенесена из книги ДИДАХЕ 7 глава, третий стих "
    1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде.2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня."
    Вот примерно так.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  5. И еще вопрос на засыпку адептам троицы:

    Вот отрываете Откровение и видите впечатляющие картины обитателей Неба, показанные Иоанну. Из этой картины отчетливо видна иерархия власти на Небе.

    Там и престолы для воскресших христиан:
    И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    (Откр.20:4)

    И 24 старейшины каждый на своем престоле.
    И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
    (Откр.4:4)

    И Христос, сидящий на престоле Отца. Как я понимаю, Христос правит от имени Отца. Поэтому у него нет отдельного престола.
    Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
    (Откр.3:21)

    И, собственно, престол Бога.
    И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
    (Откр.4:2,3)

    И уже на новой Земле можно увидеть престол Бога и Христа.
    И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
    (Откр.22:3,4)

    А вот престола Святого Духа почему-то нет.
    Мало того, даже словосочетания «Святой Дух» в Откровении нет.

    Кто-нибудь видит, чего я не вижу?

  6. Цитата Сообщение от kwalery Посмотреть сообщение
    А вот престола Святого Духа почему-то нет.
    Мало того, даже словосочетания «Святой Дух» в Откровении нет.
    Но мы знаем, что Бог свят, хотя в Библии говорится просто "Бог". Так и о Духе Святом:

    "И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем" (Ин 1:32).

    "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин 3:5).

    "Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен" (Ин 7:39).

    И в Откровении сказано о Святом Духе без дополнительного пояснения "Святой":

    "И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром" (Откр 22:17).

    Книга Откровения - это только фрагмент Слова Божия. Если же смотреть Слово Божие целиком, то увидим, что Святой Дух имеет личностные качества, а также качества, присущие только Богу, но не тварным существам. Перечислять эти качества сейчас нет необходимости, потому что тема не та.

    Насчёт престола... Если Святой Дух часто описан одним словом "Дух", то и без пояснений понятно, о каком Духе идёт речь - о Святом Духе. Поэтому без пояснений понятно, что Бог-Дух, имея личностные и Божественные качества, восседает на одном (!) престоле с Богом-Отцом и Богом-Сыном.

    В Писании о многом не сказано прямо, но это многое косвенно подразумевается. И если отойти от буквализма и воспринимать Слово Божие в духовном ключе, то христианин не может игнорировать то, что подразумевается. А иначе - мы станем фарисеями, которые хотели спастись буквой, а не духом Писаний.

  7. Свет обличающий Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,002
    Записей в дневнике
    313
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Реальность такова, что подход к крещению водою, принятый ныне у большей части верующих во Христа, не соответствует тому, как это делали Апостолы Христа. Смотрите сами
    .
    И что?!!!
    Приведи конкретные примеры из жизни, которые подтверждают неправильность крещения в троицу.
    А если не можешь, то зачем зря утверждать то, что не работает на практике?
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

  8. Свет обличающий Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,002
    Записей в дневнике
    313
    Цитата Сообщение от kwalery Посмотреть сообщение
    И еще вопрос на засыпку адептам троицы: Кто-нибудь видит, чего я не вижу?
    Зрячие всегда видят то, чего слепой не видит...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Если очень коротко, то формула крещения "Во имя Отца, и Сына, и Святого духа". вероятней всего, была вставлена
    Теория Эволюции тоже - вероятней всего... Где факты?!!
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

  9. Свет обличающий Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,002
    Записей в дневнике
    313
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов следующее… - сравнительно недавно появилось аргументируемое предположение
    Предположить можно всё, даже то, что мы произошли от обезьян Где факты?!!

    В каком Евангелие Иисус учит учеников крестить во имя Иисуса Христа?
    Ученики Иисуса Христа, в кого были крещены?
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

  10. Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Теория Эволюции тоже - вероятней всего... Где факты?!!
    А Вы вообще-то прочитали мой пост, а прочитав вникли в него?
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  11. Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    Книга Откровения - это только фрагмент Слова Божия.
    Нигде в Библии не найдете Святой Дух на престоле. Это не только в Откровении.

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    Святой Дух имеет личностные качества
    Дух Христа тоже имеет личностные качества:
    исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    (1Пет.1:11)

    ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
    (Фил.1:19)

    Но при этом никто в здравом уме не выделяет его в отдельную от самого Христа ипостать «Бог-Дух Христа».
    Все понимают, что Дух Христа - это и есть Христос.

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    Поэтому без пояснений понятно, что Бог-Дух, имея личностные и Божественные качества, восседает на одном (!) престоле с Богом-Отцом и Богом-Сыном.
    В том-то и дело, что в качестве отдельной ипостаси не восседает. Также как не восседает в качестве отдельной ипостаси и Дух Христа.

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    В Писании о многом не сказано прямо, но это многое косвенно подразумевается. И если отойти от буквализма и воспринимать Слово Божие в духовном ключе, то христианин не может игнорировать то, что подразумевается. А иначе - мы станем фарисеями, которые хотели спастись буквой, а не духом Писаний.
    Но и дописывать то, чего нет в Библии, тоже не стоит.

  12. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,285
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    во имя Отца и Сына и Святого Духа.
    И по чему имя Отца и Сына и Духа не может быть - Иисус Христос?
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся...



    Мать и Царя не выбирают. Каких Бог дал, таких и почитают.

  13. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    И по чему имя Отца и Сына и Духа не может быть - Иисус Христос?
    Хотя бы потому, что Иисус Христос МОГ умереть и в Его смерть можно погрузиться (см. Рим 6:3).., а Отец и Дух Святой - умереть никак НЕ МОГУТ.
    Посему погружение в смерть "Отца и Святого Духа" - нонсенс.
    Также нонсенс и крещение водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа".

    А еще потому, что Апостолы вообще ни разу не учили о крещении водою "во имя Отца и Сына и Святого Духа" (в Мф 28:19,20 не говорится о крещении водою).
    Крещение водою Апостолы учили совершать "во имя Иисуса Христа".., см. Деян 10:47,48.

    ...более предметно см. первые три сообщения темы.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  14. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Если очень коротко, то формула крещения "Во имя Отца, и Сына, и Святого духа". вероятней всего, была вставлена во втором веке нашей эры, и перенесена из книги ДИДАХЕ 7 глава, третий стих...
    На это, в том числе, и указывается автором темы (см. первые три сообщения).., хотя и не в качестве УТВЕРЖДЕНИЯ, а лишь, как предположительный вариант...

    При этом, еще раз напоминаю, что в Библии вообще ни разу не употребляется фраза о крещении водою "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" - если внимательно читать Мф 29:19,20, то видно, что о крещении водою там не говорится. А если читать на языке оригинала - то тем более не говорится !!
    О крещении водою написано (Апостол учит), что сие надлежит совершать "во имя Иисуса Христа".., см. Деян 10:47,48.

    ...в противном же случае - см. Гал 1:8,9 и Отк 22:18,19.
    Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнет.

    PS: .При сем, однозначно то, что искажение учения Апостолов касательно крещения водою, есть "заслуга" первой волны ОТСТУПНИЧЕСТВА (католицизма).
    До 4-го века, Христиане крестились водою "во имя Иисуса Христа" (за исключением очень и очень редких сект, начавших поднимать головы от конца 2-го века).

    То же самое и касательно веры Евангельской - ОТСТУПЛЕНИЕ от оной в массовом порядке стало происходить, начиная от 4-го века
    (и так далее.., см. последнюю страницу по ссылке во вложении: Православным )
    Последний раз редактировалось Володя77; 20.07.2020 в 09:26.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  15. Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    В каком Евангелие Иисус учит учеников крестить во имя Иисуса Христа?
    Ученики Иисуса Христа, в кого были крещены?
    Во имя Иисуса Христа - библейские тексты приводятся вот тут: #2 (6546057)
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •