Страница 3 из 18 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 261

Тема: Так адекватные священники выгорают в РПЦ или их всё-таки выжигают?

  1. Цитата Сообщение от Синьюэ Посмотреть сообщение
    Я вот до сих пор сомневаюсь,что Бог повелел убить младенцев и беременных женщин=ну не лезетэто в меня, и шо теперь ? Нехристь?
    Так вопрос: кому Бог сказал убивать - от них много зависело. Аврааму Бог сказал сына заколоть - так тот, думаю, очень сильно переживал и не хотел - ему отменили. А кому-то сказали - да не пощадит его око твое - он и пошел убивать старых и малых. В итоге, к приходу Господа так "созрели", что и Его убили. Такой вот "прогресс" нравов.
    кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец.

  2. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    48,234
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вы не верите, что Богу всё возможно? Что Он разделил Чермное море, чтобы прошли евреи?
    Для Бога нет чудес в нашем понимании, для Него всё легко. И солнце остановить, чтобы удлинить день. И Иону три дня в ките держать.
    Фраза "Богу всё возможно" особенно удобна бабкам суеверным. Потому что этой фразой можно любую глупость и любую небылицу "доказать".

    Всё, что Вы тут перечислили, буквально этому верить, это надо быть первобытным человеком.
    Последний раз редактировалось Viktor.o; 21.07.2020 в 05:14.



  3. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Фраза "Богу всё возможно" особенно удобна бабкам суеверным. Потому что этой фразой можно любую глупость и любую небылицу "оправдать".

    Всё, что Вы тут перечислили, буквально этому верить, это надо быть первобытным человеком.
    Так рассуждают плотские люди.

  4. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    48,234
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    ... Аврааму Бог сказал сына заколоть - так тот, думаю, очень сильно переживал ...
    Авраам верил, что Бог его воскресит, по этому что ему переживать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Так рассуждают плотские люди.
    По Вашему полуается что бабки суеверные, это духовные люди. А бабьи басни - истинные глаголы?



  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    45,046
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вы прекрасно знаете, что Renev практически ушел с форума.
    А что касается- о выгорании священников, то да, вполне соглашусь с Вами, что именно им надо предоставить первое слово, ведь именно их это непосредственно касается.
    Откуда мне знать, ушел Ренев или нет. Я за ним не слежую
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  6. Очень печально.

    Но чему удивляться? Разве Господь не предупреждал о скорбях и охлождении веры в "последних днях"?

    Пусть они там покупают друг друга и продают. Христос был, ныне и во веке тотже.

  7. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    ДА, ДА!

    Корпорации веры. В США набирают силу мегацеркви с бизнес-структурой и гигантскими доходами

    Огромное здание из стекла и металла с кафе, рестораном, кинотеатром, магазинами, окруженное спортивными площадками и парковкой на несколько тысяч мест. Это не развлекательный центр и не супермаркет, а расположенная неподалеку от Чикаго церковь общины Willow Creek, одной из самых популярных американских христианских организаций.Это типичная американская мегацерковь, куда на воскресное богослужение сходятся не меньше 2 тыс. человек. Согласно данным Хартфордского института исследования религий, количество церквей такого масштаба в США за последние полстолетия выросло с 16 до 1.300.Около 50 из них еженедельно посещают до 47 тыс. человек, так что их гигантские здания - скорее необходимость, чем роскошь. Как и другая инфраструктура вроде парковок, детских комнат (надо же куда-то сдавать детей, пока взрослые слушают проповедь), магазинов, в которых кроме всего прочего продается религиозная литература, и кафе - после длинной проповеди неплохо перекусить.

    Современные протестантские церкви Америки, самые большие среди которых - Южная баптистская конвенция (16,2 млн. прихожан), Объединенная методистская церковь (7,9 млн.), Евангелическая лютеранская церковь (3,5 млн.), превращаются в крупные безнес-корпорацииВ США около 76 % верующих исповедуют христианство. Причем значительную их часть, около 68 %, составляют протестанты. Именно современные протестантские церкви Америки, самые большие среди которых - Южная баптистская конвенция (16,2 млн. прихожан), Объединенная методистская церковь (7,9 млн.), Евангелическая лютеранская церковь (3,5 млн.), превращаются в крупные безнес-корпорации, и обороту средств в них могут позавидовать солидные компании, убеждены эксперты.Судите сами: почти 21 млн. граждан США ежемесячно отдают церкви 10 % своих доходов. А доходы американских церквей налогами не облагаются.

    При этом Willow Creek имеет официально сформулированную цель - "превращение нерелигиозных людей в преданных последователей Иисуса Христа" - и четко расписанную стратегию ее достижения. Над этим работает команда профессиональных менеджеров, и некоторые из них имеют дипломы MBA - это также атрибуты современной церковной организации.Главы крупных церквей США не скрывают, что религиозный лидер современности - это в первую очередь хороший предприниматель. Так, Джон Джексон, бывший пастор, а ныне - президент христианского Университета Уильяма Джессопа, в своей книге Пасторпренер делится секретами создания процветающей религиозной структуры, вполне применимыми к коммерческой фирме."Мегацеркви представляют веру в развлекательно-диснеевском плане, - иначе видит положение вещей Дрю Гудменсон, бывший пастор, сегодня - президент совета Центра церковных коммуникаций, расположенной в Лос-Анджелесе организации. - Забудьте о религиозном откровении или экстазе, посещение такой церкви не более драматично, чем поход в шопинг-молл".
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Я и говорю - людские церкви. А Бог в нерукотворных храмах живёт.
    Поскольку Бог Вездесущий, то живт Он везде и по всюду.
    В вы зациклились на "нерукотворном храме", как будто Бог не Вездесущий.

  8. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    7,635
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение
    Блог.
    Когда я пришел в Церковь, она была другая. Люди были другие, священство было другое, это были девяностые годы. Было ощущение выхода из тюрьмы на свободу. Чувство полета, радости, надежд, веры в то, что мы нашли сокровище. Сейчас наоборот — РПЦ только уводит от Бога. Она занята чем угодно, но только не тем, чему учил Христос. Говорю это с позиций простого священника. Поначалу это может быть не заметно, но спустя годы человек начинает испытывать давление этой системы. Он или сопротивляется и страдает, или что-то в нем ломается. Если и возможен духовный рост, то не благодаря, а вопреки РПЦ.
    С сайта.
    Постоянные поборы, висящая дамокловым мечом угроза потерять приход, на восстановление которого было потрачено столько сил и средств, ухудшившееся материальное положение семей — все это заставляет священников по-новому смотреть на свое служение. К этому надо добавить полное непонимание того, что происходит на местах со стороны Патриархии, которая во многом именно своими действиями усугубила ситуацию.
    Алчность.
    Ежегодно каждый приход должен выплатить некую сумму «на содержание епархии». Иногда она фиксированная, например 70 тыс. рублей в месяц, иногда это процент от всех средств храма. Так, в Московской областной епархии этот «налог» составляет 20 % для действующего и 10 % для строящегося храма.

    Возьмем деревенско-поселковый приход с месячными отчислениями 20 тыс. рублей. Это 240 тыс. в год. Если эту — довольно условную, потому что заниженную — цифру умножить на примерное количество приходов, а их в Московской епархии около 1100, то получим цифру 246 млн рублей.
    Лукавые поборы.
    1.
    Еще одна статья расходов каждого настоятеля — выплаты на содержание семинарий и других духовных учебных заведений. Они составляют около 40 % от годовой выплаты на епархию. При епархиальных выплатах в 20 тыс. рублей на семинарию приход будет отчислять около 8 тыс. Таким образом, в год отчисления с прихода составят 96 тыс. рублей, а со всех церквей разукрупненной епархии — 9,6 млн рублей.
    2.
    НО!!! Семинария обходится гораздо дешевле, чем та сумма, которую на нее собирают в епархии. Поэтому к уже рассчитанному годовому доходу в 48 млн рублей добавляем еще 9,8 млн, получая таким образом 57,8 млн рублей годового епархиального дохода.
    3.
    Спикеры Патриархии объясняли необходимость разукрупнения епархий тем, что епископ сможет регулярно, не реже чем раз в два года, посещать каждый приход. Однако только в понимании неискушенного человека подобные визиты — праздничное и радостное событие.

    Каждый раз, когда епископ приезжает на приход, настоятель обязан сделать ему подарок, и это не букет цветов и коробка конфет. Бывало так, что батюшка, вложивший в конверт 20 тыс. рублей для владыки, получал этим конвертом в алтаре по рылу. Князю церкви положен достойный подарок.

    А ведь епископ приезжает не один, его сопровождает или секретарь епархии, или благочинный, протодьякон и несколько иподьяконов — молодых ребят, прислуживающих владыке.

    Посчитаем. Владыка — не менее 40 тыс., 15–20 тыс. благочинному или секретарю, чтобы не выискивал в храме висящей паутины и не указывал на нее епископу.

    10 тыс. — протодьякону. По 3 тыс. — иподьяконам, которых от трех до пяти штук. Итого визит владыки в чистом денежном эквиваленте обходится приходу в 80–85 тыс. минимум!

    Богатый городской храм заплатит за все это раза в три больше.

    Также приезд владыки влечет за собой обильный и деликатесный стол на много персон, что вполне сопоставимо по сумме с прямыми денежными подарками. Итак, если владыка объезжает за год около 60 приходов своей епархии, то он как минимум получает с этого около 2,5 млн рублей.
    И это далеко-далеко не всё!
    Выгорание или выжигание?
    Неудивительно, что в так называемой светской православной прессе все чаще поднимается тема выгорания священников. Горел-горел батюшка светлой верой, желанием восстановить приход, воцерковить как можно больше людей, нести с ними в мир свет христианской любви: заботиться о сиротах, поддерживать стариков, ухаживать за больными. А потом раз — и все. Нет этого горения. Машет кадилом на автомате.
    Спорное или нет резюме?
    В светской)))) православной прессе все чаще поднимается тема выгорания священников. Горел-горел батюшка светлой верой, желанием восстановить приход, воцерковить как можно больше людей, нести с ними в мир свет христианской любви: заботиться о сиротах, поддерживать стариков, ухаживать за больными. А потом раз — и все. Нет этого горения. Машет кадилом на автомате. Почему?!
    Источник цитат: СМИ.
    mara, Вы что-то с места в карьер бросились, навалили в этом разделе целую кучу анонимных материалов, а сами гав и в будку, и тема пошла без Вас, и Вашего голоса не слышно.
    Я не знаю, какие мотивы копаться в этом говне возникли у участников темы, я их сейчас дам списком: @АлександрСлепов @Пришелец1 @Sleep @Viktor.o @Смирна @Инна Бор @ЯОлег @AleksTula @Фонфан @Enrico @Синьюэ @DimVad @Певчий @свящ. Евгений Л @Савл108

    Ребята, вот вы участвуете в этой теме. А о своей репутации вы не думаете?
    Вам выставили корыто говна, а вы расселись вокруг и рассуждаете.
    Вместо того, чтобы зажав нос пройти мимо.
    Что ж, сяду с вами и кое-что вам покажу.
    Я скопировал первую строку анонимных материалов, на которые вы слетелись, и вставил её в поиск. Открылся сайт ahilla.ru
    Статья там более полная, и её начало выглядит там вот как:

    Все течет, все меняется, как говорил Гераклит, нельзя дважды зайти в одну реку. Когда я пришел в Церковь, она была другая. Люди были другие, священство было другое, это были девяностые годы. Было ощущение выхода из тюрьмы на свободу.

    А именно Гераклит присутствует у анонимного священника, и именно Герклит поставлен им прежде церкви. Вас ничего не настораживает при встрече с таким священником, который вам не о господе Иисусе Христе рассказывает, но о Гераклите?
    Мало того, в тексте этого аннимного священника Иисус не упомянут ни разу.
    Зато присутствует одна всем нам хорошо известная цитата из Матфея про детей, которые то на свирели играют, то печальные песни поют.
    Давайте вспомним контекст. Иисус сравнивает себя с Иоанном Крестителем. Иоанн строгий, аскетичный, а Иисус добрый и выпить не дурак. Так евреи не принимают ни того, ни другого. "Так а кого же вы тогда примете?", вопрошает Иисус, приводя в пример детей, которые играют на свирели - а никто не пляшет, которые поют печальные песни - а никто не плачет.
    То есть имеется в виду некий выбор, да? такой смысл.
    Смотрим абзац из анонимного священника с сайта ahilla.ru


    Как выглядит приходская жизнь глазами священника? Социальная, миссионерская, молодежная деятельность на твоем приходе, в твоей епархии — это реальность или фикция?
    За редким исключением, на приходах нет никакой деятельности. Все — фикция, пара фоток для епархиального сайта и готово. О чем можно говорить, если, по словам одного уважаемого архиерея, большая часть священников не в состоянии удовлетворительно просто рассказать людям о крещении, некому интересно проводить даже огласительные беседы. Многие пробуют привлекать людей, но мало у кого получается, на приходах некому даже петь и кадило подавать. Я пишу о тех приходах, где хорошо знаю ситуацию, — это небольшие села и деревни. Как говорится, «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали». В итоге безысходность и тоска.

    Вы понимаете, к чему здесь цитата из Матфея в конце абзаца? Я - нет. То есть я бы как раз этот стих и применил бы к безымянному священнику: коли тебе не дают рассказывать о Христе на приходе, так что ж ты не ухватился за возможность через интернет рассказать о Христе людям?
    Нет, вместо Христа он упоминает таланты свои:

    Странно, но устаю от осознания того, что для большинства людей я — маг и колдун. Кроме обрядов, людям от меня больше ничего не надо. А разговоры о духовности — это такие высокие материи, к которым мало кто готов. Может быть, я преувеличиваю, но говорю так, исходя из опыта служения в деревнях, где народ примитивный и ждет от тебя только обрядов. Духовный и образованный человек чахнет и не способен самовыразиться в такой среде.
    Очень больно и от осознания того, что РПЦ от тебя нужно только послушание и деньги, а свои таланты оставь при себе — их никто не оценит.

    Очень больно ему оставлять свои таланты. Но что же ты не раскрыл свои таланты в этой вот говностатье, в этом анонимном интервью?
    Вы понимаете его термин "разговоры о духовности"? Я - нет. А зачем священнику разговоры о духовности-то? Разве священник Иисуса Христа не о своём господе разговаривать призван?
    И что значит такое "примитивный народ"? Сравнительно с кем он примитивен?
    Народ как народ, а вот мудозвонов таких анонимных всегда хватает.

  9. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Вы понимаете его термин "разговоры о духовности"? Я - нет. А зачем священнику разговоры о духовности-то? Разве священник Иисуса Христа не о своём господе разговаривать призван?
    И что значит такое "примитивный народ"? Сравнительно с кем он примитивен?
    Народ как народ, а вот мудозвонов таких анонимных всегда хватает.
    Что же, хмм, вполне разумно...

  10. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    48,234
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    ...
    Я не знаю, какие мотивы копаться в этом говне возникли у участников темы, я их сейчас дам списком: @АлександрСлепов @Пришелец1 @Sleep @Viktor.o @Смирна @Инна Бор @ЯОлег @AleksTula @Фонфан @Enrico @Синьюэ @DimVad @Певчий @свящ. Евгений Л @Савл108

    Ребята, вот вы участвуете в этой теме. А о своей репутации вы не думаете?
    Вам выставили корыто говна, ...
    Из Вашего рта лезет то, что в корыте.

    Дальше не стал читать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Поскольку Бог Вездесущий, то живт Он везде и по всюду.
    В вы зациклились на "нерукотворном храме", как будто Бог не Вездесущий.
    А путь к Нему - внутрь себя.



  11. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Вам выставили корыто говна, а вы расселись вокруг и рассуждаете.
    Я вот тож. буквально несколько минут назад,тоже корытце выставил.
    Тоже жду,что все вот рассядутся вокруг и будут рассуждать.
    ​Где щи,там меня и ищи...

    Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

  12. Временно отключен
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Таллинн
    Пол
    Сообщений
    24,141
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    ... @Фонфан ....
    Раз позвали...повторюсь...что в теме и написала....))
    Это же хорошо, что всё тайное становится явным....и близится время...когда не будет надобности, чтоб кто учил...( имхо)
    И к Вашим словам вполне подходит...Разбираемся во всём "тайном"...))

  13. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    2,175
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    ДА, ДА!

    Корпорации веры. В США набирают силу мегацеркви с бизнес-структурой и гигантскими доходами

    Огромное здание из стекла и металла с кафе, рестораном, кинотеатром, магазинами, окруженное спортивными площадками и парковкой на несколько тысяч мест. Это не развлекательный центр и не супермаркет, а расположенная неподалеку от Чикаго церковь общины Willow Creek, одной из самых популярных американских христианских организаций.Это типичная американская мегацерковь, куда на воскресное богослужение сходятся не меньше 2 тыс. человек. Согласно данным Хартфордского института исследования религий, количество церквей такого масштаба в США за последние полстолетия выросло с 16 до 1.300.Около 50 из них еженедельно посещают до 47 тыс. человек, так что их гигантские здания - скорее необходимость, чем роскошь. Как и другая инфраструктура вроде парковок, детских комнат (надо же куда-то сдавать детей, пока взрослые слушают проповедь), магазинов, в которых кроме всего прочего продается религиозная литература, и кафе - после длинной проповеди неплохо перекусить.


    Ну так эти церкви - в отличие от вашей - божьей благодатью не торгуют, т е не обманывают, не разводят людей на деньги, чем занимается РПЦ МП. Не говоря уже о заимствованиях из бюджета, торговлей налом и неуплатой налогов. Так что как обычно вы сравнили Божий дар с яичницей

    Крупейие церкви мира сегодня не в США, а в Южной Корее (!) : «Южная Корея – страна-феномен, которая за несколько десятков лет сделала огромный скачок в развитии. По оценкам многих экспертов своим экономическим ростом страна обязана христианской этике и отношению к труду. В Южной Корее более 30% населения являются христианами. Когда гуляешь по ночному Сеулу, всегда в поле зрения можно наблюдать хотя бы несколько неоновых крестов на церквях. В Сеуле находится самая большая в мире церковь Йойдо, основателем которой является Йонгги Чо...
    Воскресное утро для Джей Рока Ли начинается очень рано, потому что в 4:30 утра дом пастора уже полон людей, которые хотят, чтобы пастор помолился за их исцеление или которые просто хотят начать свое утро молитвой вместе с ним. Когда приехали мы, а по корейскому христианскому пониманию это было очень поздно — часов в 6 утра — большой зал был уже полностью заполнен членами церкви. Что примечательно, для утренней воскресной молитвы с пастором люди приезжают не только из Сеула, но и из других городов страны. «Манмин» имеет большое количество филиалов по всей Южной Корее и члены этих церквей приезжают часто в Сеул, чтобы побывать на служении в центральной церкви. Многие люди соглашаются вместе с пастором в молитве за родственников или людей, которым нужно исцеление, и у которых нет возможности приехать лично. Пастор усердно молится с каждым из нуждающихся, уделяя каждой молитве довольно большое время.»
    [IMG]blob:http://www.evangelie.ru/13c6850a-44b5-4762-9516-8b06bac83bab[/IMG]
    Пробуждение <<по-корейски>>. Один день из жизни корейских христиан | Статьи на inVictory

    Т е они 30% язычников привели ко Христу, к жизни по Евангелию ! А у вас что - один разжат, насилие, мздоимство и стяжание.

  14. Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение

    Т е они 30% язычников привели ко Христу, к жизни по Евангелию ! А у вас что - один разжат, насилие, мздоимство и стяжание.
    Ну не врите.
    Недопустимое название — Википедия

  15. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    15,015
    Записей в дневнике
    66
    @shlahani

    mara, Вы что-то с места в карьер бросились, навалили в этом разделе целую кучу анонимных материалов, а сами гав и в будку, и тема пошла без Вас, и Вашего голоса не слышно.
    Я не знаю, какие мотивы копаться в этом говне возникли у участников темы, я их сейчас дам списком: @АлександрСлепов @Пришелец1 @Sleep @Viktor.o @Смирна @Инна Бор @ЯОлег @AleksTula @Фонфан @Enrico @Синьюэ @DimVad @Певчий @свящ. Евгений Л @Савл108

    Ребята, вот вы участвуете в этой теме. А о своей репутации вы не думаете?
    Вам выставили корыто говна, а вы расселись вокруг и рассуждаете.
    Вместо того, чтобы зажав нос пройти мимо.
    Но что же ты не раскрыл свои таланты в этой вот говностатье, в этом анонимном интервью?

    Народ как народ, а вот мудозвонов таких анонимных всегда хватает.
    -100!!!

    как-то... непривычно резко и "дерзко" Вы нас "раскидали", Дмитрий...

    До Вас всё шло относительно пристойно.

    Я удивлена


    ... коли тебе не дают рассказывать о Христе на приходе, так что ж ты не ухватился за возможность через интернет рассказать о Христе людям?
    Нет, вместо Христа он упоминает таланты свои:

    ... Очень больно ему оставлять свои таланты.
    Вы - это он?! Вы знаете, о чём он?!
    23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
    24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
    25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

    Евр.10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •