Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 86

Тема: Почему радуются Ангелы?

  1. Завсегдатай Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    903
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    В Ваших рассуждениях не видно отцовской любви. У Вас Бог похож на того коммуниста из одноименного старого советского фильма, персонажа, который до фанатизма был идейным, любя однопартийцев и ненавидя идеологических оппонентов. Такой коммунист не способен пострадать за идеологических оппонентов. Но Бог возлюбил нас еще тогда, когда мы были еще далекими от Него, когда мы были еще чадами гнева и в нас действовал дух противления. Т.е., отцовская любовь Его неизменна и постоянна. Да, Он проявляет и строгость при воспитании. Но любить Он не перестает и при проявлении строгости. Потому и наказания Его всегда преследуют цель не столько справедливого воздаяния (хотя и оно имеет место), сколько принесение доброго плода в том, кто наказуем. У Вас же все выглядит очень жестоко и немилосердно. А ведь од того, каким человек видит Бога, зависит и то, как он сам будет проявлять свои отцовские чувства к своим детям, да и к людям вцелом. Люди с Вашим представлением о Боге обычно готовы любить единоверцев и однопартийцев (а в них самих себя). А об участи тех, кто не с ними, особо не переживают. Дескать, собаке собачья смерть. И когда задаешь таким ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос: как вы себе представляете совершенную радось в Царстве Небеснои при осознании, что кто-то из ваших родных лишен этого Царства (независимо от того, мучается ли он бессмысленно и бесконечно в аду или его "гуманно" сожгли там, уничтожив ту душу в небытие)? - они обычно не имеют ответа на этот вопрос и просто убегают от него. А это позиция отсутствия аргументации. Потому что любовь не способна это понести. Невозможно иметь совершенную радость имея любовь при осознании, что кто-то страдает бесконечно и бессмысленно, либо "гуманно" уничтожен в небытие. А вот при осознании, что те страдания не бесконечны, а носят воспитательный момент и должны привести к плоду раскаяния и прозрения - уже совсем иначе воспринимается то наказание. Есть надежда на спасение. Даже не просто надежда, а уверенность, что любящий Отец и их спасёт. Всему свое время.
    Соглашаюсь с вами, что милость Божия может быть явлена и в аду, как исключение. Богачу была дана возможность в аду покаяться, но он этого не сделал.
    В аду не возможно дышать, не говоря о том, чтобы говорить. Там нет милости и благости Божией, по этому люди полностью лишены общения, одна из мук ада. Но богачу была явлена милость, ему дано было увидеть Авраама и Лазера, и говорить с Авраамом. Но он ответил Аврааму нет, а значит он также ответил Богу будучи на земле, и продолжал считать Лазеря слугой, который может ему послужить. Все проблемы богача и нераскаянное сердце остались с ним в аду. ОН не покаялся и не просил прощения. Бог говорил с Адамом и Евой после их грехопадения, для чего. Ведь Он все знал. Он давал возможность им покаяться и просить прощения. Но увы...

    10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
    (Ис.26:10)

    18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
    (1Пет.4:18)

    Вот свидетельство, очень похоже на правду.

    Последний раз редактировалось Сергей Божий; 01.08.2020 в 01:50.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    44,154
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Соглашаюсь с вами, что милость Божия может быть явлена и в аду, как исключение. Богачу была дана возможность в аду покаяться, но он этого не сделал.
    В Вечности нет покаяния. Есть раскаяние. Это разные вещи. Покаяние - это раскаяние, за которым следует плод покаяния. Украл что-то - должен вернуть. Обидел кого-то - должен выпросить прощения и больше никого не обижать. А раскаяние - это лишь искреннее сожаление о том, что был глуп, и исправить плодом покаяния не можешь. Но для помилования достатосно и одного раскаяния. Разбойник на кресте лишь раскаялся плода покаяния не приносил, и Бог его помиловал. Об окончательной участи богача не уточняется, а лишь рассказывпется о том, что его постигло. Раскаялся ли он и помиловал ли его Бог позже - промыслительно умалчивается, для устрашения плотских.
    В аду не возможно дышать, не говоря о том, чтобы говорить.
    В Вечности, а не только в аду, нет легких и земного тела, чтобы дышать, и нет земного языка и гортани, чтобы говорить. Там мысль передается иным способом, как и бытие духовного тела поддерживается не кислородом.
    Там нет милости и благости Божией
    Как это нет? Не для того Христос в ад сходил, чтобы оставить это место безблагодатным. Вы исповедуете одну из форм дуализма. У Вас Бытие просто разделено на два вечных царства, света и тьмы.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  3. Завсегдатай Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    903
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение

    Как это нет? Не для того Христос в ад сходил, чтобы оставить это место безблагодатным. Вы исповедуете одну из форм дуализма. У Вас Бытие просто разделено на два вечных царства, света и тьмы.
    Я же написал, как исключение может быть. Там царство тьмы и ада. А насчет разделения, так оно и есть и будет.

    14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
    15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
    16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
    17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
    (2Кор.6:14-17)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  4. Завсегдатай Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    903
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение

    В Вечности, а не только в аду, нет легких и земного тела, чтобы дышать, и нет земного языка и гортани, чтобы говорить. Там мысль передается иным способом, как и бытие духовного тела поддерживается не кислородом.

    .
    Зачем богач просил воды?
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  5. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,105
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Думал про это, но воин и служитель когда выполняет долг не радуется. Но имеет чувство достоинства. А радость, это когда произошла победа. Да покаяние человека это ПОБЕДА. От этого и РАДОСТЬ! Ответ принимаю, как одну из причин радости.
    Думаю, что Вы занижаете значение Ангелов. Они не меньше чем апостолы.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся...



    Мать и Царя не выбирают. Каких Бог дал, таких и почитают.

  6. Завсегдатай Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    903
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы занижаете значение Ангелов. Они не меньше чем апостолы.
    Я не занижаю и не завышаю. Я не знаю.

    тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

    Ефес. 3
    10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

    1Пет.1
    12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

    К статье говоря, в последнем стихе речь идёт о спасение. Ангелы пытаются проникать куда? В спасение?
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  7. Почему в среде христиан так много недалёких людей?

  8. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    44,154
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Там царство тьмы и ада.
    Вот это и есть разновидность дуализма, при котором зло остается непобедимым и со-вечно Богу и Добру.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Зачем богач просил воды?
    Это аллегория. Нет в духовном теле ни чрева, для перерабатывания пищи, ни жажды земной. Это желание угасить невещественную боль.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  9. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,726
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    А разве Ангелы нуждаются в спасении ?
    7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
    8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
    11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
    12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
    (Евр.1:7-12)

    У нас мало информации об Ангелах. Но похоже им тоже нужно спасение. Бессмертие от начало сотворение имел только Господь.


    16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
    (1Тим.6:16)





    Так что Ангел привязан к человеку (спасается человек - спасается и Ангел ?
    Это только мои предположение.
    ...И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.



  10. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,105
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    К статье говоря, в последнем стихе речь идёт о спасение. Ангелы пытаются проникать куда? В спасение?
    То, что мы понимаем спасение, для Ангелов усыновление, и они конечно же хотят стать усыновленными, то есть проникнуть в это.

    Цитата из Библии:
    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
    (Еф.1:4,5)


    У Иова мы читаем о каких -то небесных Сынах Божьих, но усыновление через Иисуса Христа, то есть через Церковь.

    И в этом тайна пришедшего Иисуса Христа во плоти.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся...



    Мать и Царя не выбирают. Каких Бог дал, таких и почитают.

  11. Завсегдатай Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    903
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вот это и есть разновидность дуализма, при котором зло остается непобедимым и со-вечно Богу и Добру.

    - - - Добавлено - - -


    Это аллегория. Нет в духовном теле ни чрева, для перерабатывания пищи, ни жажды земной. Это желание угасить невещественную боль.
    Зло как раз пбежденно и наказано, в сем Праведный суд Божий.

    6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,

    7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

    8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,

    9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,

    История про богача, это не реальное событие для вас? Это все или аллегория или реальность. Я принимаю эту историю, как реальное и буквально событие.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Наташа К Посмотреть сообщение
    Почему в среде христиан так много недалёких людей?
    Что вы имеете в виду под словом недалеких?
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    44,154
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Зло как раз пбежденно и наказано, в сем Праведный суд Божий.
    Если мать не сможет однажды таки обнять своего ребенка в Царстве Небесном, то зло восторжествовало для этой матери.
    История про богача, это не реальное событие для вас? Это все или аллегория или реальность. Я принимаю эту историю, как реальное и буквально событие.
    Все, что касается тайн будущего века, описывается всегда при помощи аллегорий, символизма, притч. Нет чрева у духовного тела. Потому воду пить то тело не может. И желать воды не может. Но это описано для плотских людей. Что такое жажда жители Востока знают очень хорошо. Потому на примере жажды телесной Господь показывает жажду духовную. Но люди с плотским мышлением все воспринимают дословно. Да и не могут они иначе воспринимать, бо плотские...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  13. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Если мать не сможет однажды таки обнять своего ребенка в Царстве Небесном, то зло восторжествовало для этой матери. ...
    Если мать поставит спасение своего грешного ребенка выше воли Господа - то она не сможет обнять этого ребенка в Царстве Небесном - потому что она туда просто не попадет -

    37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
    (RST Матф.10:37)

    Это жесткая правда для теплых христиан.

    Потому боритесь за близких, молитесь об их спасении, говорите им о Господе. Но знайте - что они не выше Господа. И Его слова. И Его воли.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Все, что касается тайн будущего века, описывается всегда при помощи аллегорий, символизма, притч. Нет чрева у духовного тела. Потому воду пить то тело не может. И желать воды не может. Но это описано для плотских людей. Что такое жажда жители Востока знают очень хорошо. Потому на примере жажды телесной Господь показывает жажду духовную. Но люди с плотским мышлением все воспринимают дословно. Да и не могут они иначе воспринимать, бо плотские...
    Вы не знаете, что могут, а, что нет духи. Потому не утверждайте, Саша, чтоб не собрать себе на голову уголья..

    1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
    2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
    (RST Откр.22:1,2)

    Выбросьте свои философии - ПЛОТСКИЕ!

    - - - Добавлено - - -

    12 У потока по берегам его, с той и другой стороны, будут расти всякие дерева, доставляющие пищу: листья их не будут увядать, и плоды на них не будут истощаться; каждый месяц будут созревать новые, потому что вода для них течет из святилища; плоды их будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание.
    (RST Иез.47:12)
    ..покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное..

  14. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    44,154
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Если мать поставит спасение своего грешного ребенка выше воли Господа
    А с каких это пор желание спасения своему ребенку классифицируется как "выше воли Господа"? Это в какой религии так?
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Это жесткая правда для теплых христиан.
    Для религиозных фанатиков, так и не познавших любовь Отца, есть прекрасные слова:


    Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
    (1Тим.5:8)
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Потому боритесь за близких, молитесь об их спасении, говорите им о Господе. Но знайте - что они не выше Господа. И Его слова. И Его воли.
    Я нигде не писал о том, что дети должны быть выше Бога.
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Вы не знаете, что могут, а, что нет духи. Потому не утверждайте, Саша, чтоб не собрать себе на голову уголья..
    Я не имею обычая писать о том, чего не вижу и не понимаю. Потому за свои слова готов держать ответ.
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
    2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
    (RST Откр.22:1,2)


    Выбросьте свои философии - ПЛОТСКИЕ!
    Плотское восприятие именно у Вас. Но Ваши фантазии развеются, как дым. А вслед за тем явится потрясение...
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    12 У потока по берегам его, с той и другой стороны, будут расти всякие дерева, доставляющие пищу: листья их не будут увядать, и плоды на них не будут истощаться; каждый месяц будут созревать новые, потому что вода для них течет из святилища; плоды их будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание.
    (RST Иез.47:12)
    Это поэтическое описание духовных реалий, которые Вы воспринимаете по плоти буквально. Истинная пища духовных тварей - живое слово Божие, исходящее из уст Его. Но для плотских людей, не имеющих еще научения от Духа Святого, то духовное доносят по плоти.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  15. Завсегдатай Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    903
    Записей в дневнике
    13
    Воскресним и на брачном пире будем духом питаться?

    29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

    Отк. 19
    9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

    Лук. 24
    39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

    40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

    41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?

    42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.

    43 И, взяв, ел пред ними.

    44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

    Поел и что ПОТОМ? Куда переваренная пища делась?
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •