Понравилось Понравилось:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 29

Тема: Сорок без одного

  1. #1 (6559969)

    Сорок без одного

    - Если вы прочитаете свидетельство о себе самого Павла - 2 - е Коринфянам: 11 / 22 - 24 -

    22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
    23 Христовы служители? (в безумии говорюSmile я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
    24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;

    - То и увидите, что Павел свое наказание от Иудеев - пять раз по сорока ударов без одного - приводит не как свидетельство своей вины и позора наказания - вины от закона и пред Богом, - но как свидетельство своей праведности, не стыдясь этого и нисколько не смущаясь - пред законом непорочен - его слова о себе также.
    То есть Павел был прав во всем - и пред законом невиновен - и удары эти он получил противозаконно.
    Вот если взять Павла и его свидетельство о Христе - Деяния: 28 / 22 - 31, -

    22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
    23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
    24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.
    25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
    29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
    30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
    31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

    22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
    23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.

    то закон ведь мнение человеков не спрашивает и не учитывает, но сам закон велит ведь всем - слушаться Христа во всем - Второзаконие: 18 / 15 - 22 , -

    15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
    16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
    17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
    18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
    19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
    20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
    21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
    22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

    и если закон судит Павла и тех, кто незаконно его наказывал, то ведь закон их осудит, а не Павла, - ибо наказывали они безвинного - и это решает и определяет закон независимо от хитрости человеков.
    Вот вы говорите, что они якобы боялись один удар дать незаконно и поэтому давали сорок ударов без одного, так вот в случае с Павлом - они не боялись закона и все удары - все 195 ударов были даны ему незаконно и закон их осудит за это. А вот если они действительно бы боялись закона - то четырежды бы сначала подумали.
    А теперь обратите внимание, что Павел подчеркнул - по закону, что ему дали ударов именно целых пять раз без одного.
    Павел не указал - сто девяносто пять ударов - внушительная ведь цифра, а как написано в законе - но пять раз сорок ударов без одного.
    А дело все в том, что одно дело наказывать так многоразово неграмотного и не знающего закон простолюдина или разбойника безответного, и совсем другое дело, когда перед вами тот, кто хорошо знает закон и понимает закон - и когда надо может быть убедительным в словах своих.
    Вот и получается, что те, кто наказывали Павла - знали и сами и от Павла, что наказывают его неправомочно, -
    ибо закон не осуждал Павла за проповедь о Христе и Его учении, -
    но и все удары, кроме сорока первых, - были так же противозаконны сами по себе - и Павел это знал, и те, кто его наказывали - тоже хорошо это знали.
    А дело все в том, что в законе написано - разрешено давать сорок ударов - всего сорок ударов в сумме за всю жизнь человека, а не так, что это можно производить с человеком и в следующий раз - еще сорок.
    Написано - Второзаконие: 25 / 2 - 3 -

    2 и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
    3 сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими.

    Ибо каждый из ударов этих особой плетью - сдирал кожу с человека и достаточно было несколько таких ударов, чтобы человек испытывал трудно переносимые страдания и становился уже увечным на всю жизнь и позор такого наказания в виде этого увечья был несмываем с кожи на всю жизнь и уже и все окружающие видели это и знали это - кто вы есть.
    Вот беззаконные наказыватели и давали на один удар меньше, чтобы формально казалось окружающим, что условие закона это якобы соблюдено, но при этом они преступно умалчивали, что таких сорок ударов вообще разрешено законом было одному человеку - в сумме - давать всего один раз в жизни.
    А если принять во внимание то, что шрамы Павла после каждой такой экзекуции заживали, то можно сделать вывод, что наказание над Павлом производилось с особой жестокостью и целенаправленностью и новыми шрамами покрывались ранее уцелевшие места на коже Павла.
    А там где тридцать девять таких ударов сразу одновременно, там и все сорок рядом ведь - а какая тогда уже разница, разве что сороковой удар оказался бы при этом смертельным для Павла.
    Так что сорок без одного - это когда человек наказывался снова и снова - по произволу человеков и противозаконно. Факт.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  2. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    Написано - Второзаконие: 25 / 2 - 3 -

    2 и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
    3 сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими.

    Ибо каждый из ударов этих особой плетью - сдирал кожу с человека и достаточно было несколько таких ударов, чтобы человек испытывал трудно переносимые страдания и становился уже увечным на всю жизнь и позор такого наказания в виде этого увечья был несмываем с кожи на всю жизнь и уже и все окружающие видели это и знали это - кто вы есть.
    Вот беззаконные наказыватели и давали на один удар меньше, чтобы формально казалось окружающим, что условие закона это якобы соблюдено, но при этом они преступно умалчивали, что таких сорок ударов вообще разрешено законом было одному человеку - в сумме - давать всего один раз в жизни.
    А если принять во внимание то, что шрамы Павла после каждой такой экзекуции заживали, то можно сделать вывод, что наказание над Павлом производилось с особой жестокостью и целенаправленностью и новыми шрамами покрывались ранее уцелевшие места на коже Павла.
    А там где тридцать девять таких ударов сразу одновременно, там и все сорок рядом ведь - а какая тогда уже разница, разве что сороковой удар оказался бы при этом смертельным для Павла.
    Так что сорок без одного - это когда человек наказывался снова и снова - по произволу человеков и противозаконно. Факт.
    Законно или незаконно получил Павел (апостол Иисуса Христа для язычником) наказание от иудеев (пять раз по сорок ударов без одного) ?

    Думаю, что получил законно.
    Ведь он же терзал Церковь Божью, будучи в законе (будучи Савлом из Тарса).

    Почему ? Потому что закон не по вере (но кто исполнит его ...).
    А проповедь апостола Павла была исключительно по-вере (во Христа).
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  3. Так что сорок без одного - это когда человек наказывался снова и снова - по произволу человеков и противозаконно. Факт.
    вы читали энциклопедию? - "Бичевание (розги или палочные удары) Наказание, цель которого — причинение физической боли, отмечено в Библии как мера, применявшаяся судом к лицам, виновным в преступлении против другого человека. Число ударов не должно было превышать сорока (Втор. 25: 1–3), причем, согласно традиции, основанной на толковании сказанного во Втор. 22:18, старейшины города лично совершали бичевание (Тарг. Онк. и комментарий Раши к этому стиху; Сиф. Втор. 238; Флавий, Древ. 4:248). "https://eleven.co.il/judaism/commandments-and-precepts/12900/

  4. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Законно или незаконно получил Павел (апостол Иисуса Христа для язычником) наказание от иудеев (пять раз по сорок ударов без одного) ?

    Думаю, что получил законно.
    Ведь он же терзал Церковь Божью, будучи в законе (будучи Савлом из Тарса).

    Почему ? Потому что закон не по вере (но кто исполнит его ...).
    А проповедь апостола Павла была исключительно по-вере (во Христа).

    - Апостол Павел получил наказание неправомерное по закону - и как проповедующий о Иисусе Христе - согласно закона и согласно с законом - никто тогда в Израиле из Иудеев - и тем более в Иерусалиме - не мог не знать Иисуса Христа и не читать закон при этом, - но и по закону - ежели человек вдруг виновен - по субъективному мнению судьи - но якобы по закону - то и ударов всего - за всю жизнь человека должно быть не более сорока - и хитрить пред законом - по закону осудиться.


    - Вы ну вообще не разумеете о чем идет речь - что и подтверждает ваше непризнание Бога Отца и Бога Святого Духа - и подменой Богом Иисусом Христом - Бога Отца и Бога Святого Духа.
    Апостол Павел получал неправедное наказание от Иудеев - как раз не за то - что он ранее гнал церковь Христовую - Иисус так прямо и сказал Павлу - Савлу тогда еще -


    Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
    (Деяния 9:4)
    Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
    (Деяния 9:5)
    Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
    (Деяния 22:7)
    Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
    (Деяния 22:8)
    Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
    (Деяния 26:14)
    Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
    (Деяния 26:15)


    - То есть, когда кто - то гонит церковь Христовую - он Господа и прогоняет - ибо Иисус сказал - кто гонит посланника Его - тот гонит и Его и Бога Отца -


    и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
    (От Матфея 18:5)
    кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
    (От Марка 9:37)
    и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик.
    (От Луки 9:48)


    - То есть, это есть происходящее по истине - то, что действительно происходит - и то, как Сам Бог Отец воспринимает ситуацию гонения церкви Христовой - начиная с самого малого христианина церкви Христовой.
    Отсюда и обращение Иисуса Христа Господа - Которого Апостол Павел видел наяву и наяву учился у Него - что Савл ранее гнал Господа Иисуса Христа - а теперь и представьте - что когда гнали и наказывали неправедно самого Апостола Павла - уже как Посланца Иисуса Христа - то соответственно, эти Иудеи гнали и Господа Иисуса Христа - и Бога Отца - чрез Него.


    - То есть, реально Апостол Павел получал наказание от Иудеев - за то, что проповедывал о Иисусе Христе - чтобы из Иудеев - спаслись ну хоть некоторые чрез Новый Завет -


    3
    я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
    4
    то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
    Последний раз редактировалось proxrista; 06.08.2020 в 15:47.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  5. Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    вы читали энциклопедию? - "Бичевание (розги или палочные удары) Наказание, цель которого — причинение физической боли, отмечено в Библии как мера, применявшаяся судом к лицам, виновным в преступлении против другого человека. Число ударов не должно было превышать сорока (Втор. 25: 1–3), причем, согласно традиции, основанной на толковании сказанного во Втор. 22:18, старейшины города лично совершали бичевание (Тарг. Онк. и комментарий Раши к этому стиху; Сиф. Втор. 238; Флавий, Древ. 4:248). "https://eleven.co.il/judaism/commandments-and-precepts/12900/
    - Это было особое наказание - особой плетью - после нескольких ударов которой человек уже оставался на всю жизнь изуродованным внешне - в смысле - шрамов и увечий на теле его - причем постыдных - чтобы все видели какое наказание он понес.


    - А теперь и представьте себе только -


    24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;


    - Насколько Апостол Павел любил свой народ - что претерпев такое и не раз - снова шел и шел - разъяснять братьям своим по крови то, что ему открыл Господь.


    - Вот и представьте далее - что когда уверовавшие якобы Иудеи - вот после всего ранее уже произошедшего с Апостолом Павлом - приходят вдруг в церковь Христовую к Апостолу Павлу - и заявляют ему нечто - чем человек не спасается в Новом Завете...
    Вот чтобы уразуметь далее - и противление Апостола Павла ереси их - и то, что Апостол Павел и пошел в Иерусалим - чтобы пресечь ересь эту - на корню - и в согласии и в удостоверении тех же Иудеев Апостолов Христовых - равных по рангу Апостолу Павлу в церкви Христовой.



    - То есть, с одной стороны - Апостол Павел кровь свою проливал не раз - чтобы не было ереси у Иудеев и чрез Иудеев, - а с другой стороны - ясно показан пример непримиримости Апостольской с ересью - почему? Да потому что ересь - ведет к погибели вечной людей - воспринявших эту ересь в сердца свои - вместо Слова Божия.
    Последний раз редактировалось proxrista; 06.08.2020 в 15:49.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  6. - Вот и сравните действие Апостола Павла - когда к нему в церковь начали приходить некоторые - и наставлять ереси - в спасении людей -


    1
    Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
    2
    Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

    3
    Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
    4
    По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
    5
    Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
    6
    Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.


    - Видите что происходило?
    Вот представьте себе - чтобы Варнава - вместо того, чтобы поддержать Апостола Павла - стал его уговаривать, мол, да не надо идти в Иерусалим - чтобы раскалывать - ересь в церкви Христовой - по факту происходящего...
    И к чему это тогда приводило?
    Люди начинали верить еретикам и искать потому спасение - а обрезании плоти - по закону - по Ветхому Завету - а не в обрезании Христовом - чрез два крещения - обрезания Христом и во Христе - благодаря которому лишь и имели спасение в жизнь вечную.
    То есть, происходила - и тогда даже - подмена исполнения Нового Завета - исполнением завета первого - прежнего - Ветхого - закона Моисеева - из которого Иисус смертью своей безвинной уже один раз всех их и искупил - чтобы они смогли - и только лишь поэтом и на этом основании лишь - остаться живым и вступить потому с Богом в Новый Завет.
    А подмена эта - подмена исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - со всеми заповедями и наставлениями и разъяснениями и откровениями Бога в Новом Завете - процветает ведь и поныне - когда мудрость Божия Нового Завета - совмещенная с силами Нового Завета - действующими уже Христом и во Христе - подменяется - заветом прежним - законом - с целью - чтобы люди потеряли благодать Иисуса Христа Нового Завета -


    4
    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


    - То есть, это написано уже к христианам - вступившим с Богом в Новый Завет - по благодати Христовой для них.


    - То о чем речь?
    Что мы имеем пример в Слове Бога - как надо поступать - когда процветает ересь.
    Вы только можете себе представить, вот чтобы понятно было о чем идет речь, - скольких людей уже тогда обманули эти еретики - что Слово Бога так их прямо и называет - и сколько бы было обмануто людей еще - вот если бы Апостол Павел не пришел в Иерусалим - что и явилось причиной - рассмотрения этого вопроса - и постановления Духа Святого чрез Апостолов Христовых - то есть, подчинения Духу Святому, - далее - в приказе - для всех церквей Христовых?
    То есть, с одной стороны, - Апостол Павел ранее пострадал от Иудеев много за утверждение истины Слова Божия среди них, а с другой стороны - к Апостолу Павлу пришли - и те же люди - чтобы убеждать в их ереси - уже церковь Христовую при Апостоле Павле.


    - А теперь и представьте себе - чтобы Апостол Павел - подождал еще два года - и только лишь тогда пошел в Иерусалим...
    Представить конечно же можно - и поучать людей так можно - но вопреки Слову Бога - ибо Слово Бога есть к научению, - и Слово Бога и научает - как повел себя Апостол Павел - как именно Апостол - и к чему это реально привело - когда собрались разумеющие и подчинились Святому Духу.
    А если научаться по примерам - отличным от Слова Божия - то и получается - что если ересь процветает - то она процветает два года - многие это знают - и никто из этих многих - не приводит Слово Бога - в исправлении и в соответствие - по Слову Бога.
    И обращает внимание еще и то - что выяснение истины идет якобы по некой переписке между людьми - а не по Слову Бога.
    То есть, вот иногда говорят, мол, а перескажите Слово Бога своими словами - один пересказал, другой пересказал, третий пересказал - и получается выяснение неких уже мнений пересказа - каждого из них - вместо того, чтобы взять и прочесть Слово Бога - во всей полноте по каждой из тем.
    То есть, о чем идет речь?
    Что плотской ум человека - всегда уведет его от истины Слова Божия - и тем далее - чем менее человек действительно разумеет происходящее в Новом Завете по учению Иисуса Христа - и спор потому уже и идет по плотским отклонениям - а не в разумении Слова Божия.
    Поэтому Бог и дал Слово Свое - чтобы по Нему мыслили и Его и разумели.


    - И есть еще нечто. Вот Апостол Павел знал ответственность свою пред людьми слушающими его - и поэтому сразу же и реагировал на ересь - зная как пагубны последствия ухода от истины Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
    А некоторые - могут два года молчать пред людьми - не заботясь о них - чтобы они поступали по истине Слова Божия, то есть, человек заботится тогда уже не о них - а о себе более, мол, а что скажут о нем - и это при том - что Иаков Апостол сразу предупреждает - что учителя по Слову Бога - первые итак будут ""на языке"" у других людей - грешащих еще языком своим -

    1
    Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
    2
    ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.


    - Иаков сказал мягко - для слушающих - *когда говорил о всех... Ну вы же понимаете, что не может быть учителя по Слову Бога - грешащего еще языком своим - ибо тогда ему и других нечему научить - сам еще не знает ничего.




    - А как еще поступил Апостол Павел - вот в этом примере? Куда он пошел - чтобы установить истину?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  7. В старину 40 ударов плетью считалось смертельным. Вот почему делали 39 и не делали сороковой удар -чтобы не отвечать потом за нарушение заповеди - НЕ УБЕЙ !!!

  8. Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    В старину 40 ударов плетью считалось смертельным. Вот почему делали 39 и не делали сороковой удар -чтобы не отвечать потом за нарушение заповеди - НЕ УБЕЙ !!!
    - Причем здесь - в старину? Мы говорим о законе Божием.


    - А так - вы считаете - что можно было убить при 40 ударах - то при 35 - убить было невозможно?

    - - - Добавлено - - -

    - А вы читайте Слово Божие - всегда полезно и я вам и привел Слово Божие - для разъяснения происходящего с Павлом.
    И так как вам было сначала трудно меня понять, что страдания Павла были каждый раз безмерны при такой экзекуции, - то и ответьте сейчас все же, - зачем Павел шел к Иудеям и снова и снова, - чтобы получить свои удары сорок без одного?
    Может все же была у Апостола Христова Павла причина, достойная его страданий, - спасение слушающих его Иудеев чрез Новый Завет с Богом?
    Вот и давайте послушаем самого Павла - 1 - е Коринфянам: 9 / 18 - 23 -

    18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
    19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
    22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
    23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

    Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
    23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

    - А вы знаете что такое Евангелие?
    А вот что - от Луки: 24 / 44 - 47 -

    44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
    45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
    46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
    47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

    - И обратите внимание - 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

    - Видите, что сам Иисус вам сказал - по Писанию, что - и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

    - Во всех народах, начиная сразу же с Иерусалима.
    Как думаете, кто жил тогда в Иерусалиме?
    Вот Павел и исполнял поручение Христа - проповедовать спасение - чрез Новый Завет, заключенном уже тогда на Крови Христа, - ко спасению каждого и всякого Израильтянина.
    Или что, вы больше Апостола и Иисуса??! - чтобы утверждать обратное? Не боитесь Бога? Прочтите закон, что бывало ранее за непослушание Словам Бога - и чрез пророков Божиих в том числе!
    - Ну если не говорите обратного, то и давайте и почитаем вместе, - к Евреям: 10 / 28 - 31 -

    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
    31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

    - Видите, что здесь говорится сразу о двух Заветах одновременно?

    Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, - один Завет

    то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? - второй Завет - и Кровь этого Завета освещает уже сейчас всякого, а не в будущем.

    - Но там уже и наказание объявлено - для тех, кто не признает Кровь Завета Нового и попирает Сына Божия тем самым - уже пролившим Свою Кровь.
    А далее речь идет и о наказании за оскорбление Святого Духа - по учению Христа.
    И обратите пристальное свое внимание, что все эти три события - попирание Сына Божия, непочитание за святыню Крови Завета пролитой уже Сыном Божиим на кресте и оскорбление Святого Духа - все это сведено вместе - к наказанию хоть за одно из этих действий - смертью второй.
    Вот найдите Слова Христа с обетованием непрощения греха оскорбления Святого Духа.
    Так вот здесь уже еще два события добавлены - попирание Сына Божия и непочитание за святыню Крови Завета, освящающую уже в Новом Завете - по аналогии с Ветхим Заветом.
    То есть, если на земле Христос говорил, что кто скажет на Сына что - простится ему - тогда, в то время, то после вознесения Христа уже сказано - о наказании за это смертью второй. Сказано и о наказании за непризнание Завета Нового, освященного Кровью Христа, пролитой на землю во искупление многих.
    Знаете почему так уже?
    А Кто сейчас управляет всем??
    И особенно показательно, что именно это предупреждение и направлено Апостолом в первую очередь - Послание к Евреям, а затем уже и ко всем остальным.

    - К Павлу это имеет непосредственное отношение - для разумения вашего - зачем он это делал и что он желал сказать своим собратьям по крови ценой своих непереносимых страданий - о Новом Завете хотел сказать - проповедовал Евангелие - во искуплении из Ветхого Завета Кровью Христа. Павел лучше вашего знает, что Завет Новый был заключен - а иначе это не имело смысла.
    А если Завет заключен, то и любой Иудей и мог принять Новый Завет и крещение в смерть Христа и крещение Святым Духом - Завет то уже действовал, просто о нем никто не знал, как только лишь некоторые с Апостолами Христовыми. И к первым Иудеям с этим известием Апостолы и были направлены и проповедывали и в Иерусалиме и многие из Иудеев и приняли эту радостную весть для себя, образовав тем самым первые церкви Христовы.
    А если проповедь Павла была правомочна - истинна, то это и значит, что Завет Новый уже действовал и в него можно уже было вступить и Иудеям - в первую очередь - затем только лишь был дом Корнилия - ну вы же читайте хоть что - нибудь.
    Как могли образовываться в Иерусалиме первые церкви Христовые - при явлении многих чудес и сил от Бога в удостоверении этого - и именно из Иудеев, если с ними якобы по вашему Завета еще не было?
    Да они бы и грехи свои не оставляли и не были бы крещены Святым Духом и не пребывали бы в учении Христа - и Сам Бог не удостоверял бы это Своею силою чрез Апостолов Христовых - ничего бы этого и не было возможно.

    28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
    29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
    30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
    31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

    - А это вам приведено, потому что не знаете, что там сказано и к кому это сказано в первую очередь, ибо по - вашему - это сказано должно быть якобы лишь язычникам - а наказаны за пренебрежение Новым Заветом будут все - несмотря на ваше мнение - и даже и до наших дней так, - ибо отвержение действующего Нового Завета - и есть уже наказание само по себе - жизнь ваша прошла на земле - а в Завет Новый вы и не вступили - и особенно Иудеи, которые слушают таких как вы и сами пребывают в заблуждении, отвергая волю Божию благословить в Семени - в с е народы земли.
    Так вот - благословение уже давно на земле, а вот принимать не хотят и не подчиняются и выдумывают разную ересь - но лишь бы не по написанному и не чрез Апостолов Христовых.
    А кто такие Апостолы Христовые для Иудеев - да пророки по Ветхому Завету, которых сам закон и обязывает слушаться и именно в первую очередь Иудеев.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  9. - Апостол Павел итак был обрезан - и ходил к Иудеям - как свой, - потом, - когда Павел проповедовал волю Бога - и по Писанию - противники воли Бога - искали его и убить и изувечить.
    Поэтому Павел - ради Иудеев - там проживающих - так и написано - обрезал Тимофея - ибо его отец был Еллин, - чтобы Иудеи не трогали Тимофея -


    Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
    (Деяния 16:3)


    - Вот если бы там Иудеев не было - Апостол Павел и не озаботился бы о безопасности от Иудеев для Тимофея.


    - Вы хотите - как и Павел - получить увечие и быть убитым и воскреснуть?
    Так вам не надо ныне для этого и обрезываться - достаточно найти сатанистов - гонящих христиан - и прийти к ним и говорить о воле Бога для них...
    А вы, мол, этого и не понимаете... такой себе трехлетний ребенок - с запросами взрослого мужчины - в мире...


    - А это заповедь Господа - в Новом Завете - и для вас и в том числе - ну пока вы не стали таким как Апостол Павел еще - чтобы идти и проповедовать Слово Бога Нового Завета - разумея - о чем идет речь -


    Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
    (1-е Коринфянам 7:18)
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  10. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,354
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Апостол Павел итак был обрезан - и ходил к Иудеям - как свой, - потом, - когда Павел проповедовал волю Бога - и по Писанию - противники воли Бога - искали его и убить и изувечить.
    Поэтому Павел - ради Иудеев - там проживающих - так и написано - обрезал Тимофея - ибо его отец был Еллин, - чтобы Иудеи не трогали Тимофея -

    Правильно ли я понял, что ради страха смертного можно и от Христа отречься, и ради иудеев образаться, и идоложентвенное есть лишь бы не убили?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  11. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понял, что ради страха смертного можно и от Христа отречься, и ради иудеев образаться, и идоложентвенное есть лишь бы не убили?
    - Причем здесь - отречься?
    Апостол Павел выполнял задачу - научить всех людей учению Иисуса Христа Нового Завета - поэтому и быв - подзаконен Христу, - но при этом и входящим в общение с людьми разного сословия - а Тимофей был соработник Павла в этом, -


    - 1 - е Коринфянам: 9 / 18 - 23 -


    18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
    19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
    22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

    23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.


    - Это имело значение для Иудеев - чтобы они не убили Тимофея.
    Но вам ныне для этого Иудеев не надо искать. Какие вопросы? Вам что - три годика - что вы этого не понимаете - и переиначиваете все?
    Апостол Павел обрезал Тимофея - не во исполнении закона, - а чтобы сохранить Тимофея, - то причем здесь то - что в Новом Завете само по себе не имеет уже никакого значения - как обрезание плоти? Павел же не провозглашал при этом - что сие - якобы - для спасения Тимофея в вечности, - ну вы это хоть понимаете? Чтобы Иудеи не искушались убить Тимофея - для этого Павел обрезал Тимофея - не с целью якобы предательства учения Иисуса Христа - как пытаетесь все время представить здесь вы, - а чтобы Иудеи остались живы - в жизнь вечную. Не стоял вопрос - или - или. Стоял вопрос - исполнить волю Бога в проповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - и среди Иудеев - и в том числе.


    - Точно так же и Апостол Павел поступил и в Иерусалиме - чтобы дать возможность Иудеям ревнителям закона - внимание - выслушать себя - выслушать Апостола Павла - за что они потому и искали Павла Апостола Христова убить - за учение Иисуса Христа, - войска только и спасли Апостола Павла от них. Почитайте, почитайте об этом и поймите - что все это не шутки какие - то там... Представьте себя на месте Апостола Павла - когда вы якобы уверовавшим - говорите волю Господа Иисуса Христа - а они вдруг ищут вас за это убить... - вот реально уже добираются до вас... - когда они должны были слушать Апостола Павла молча и с бледным видом - как Начальника для них в церкви Христовой.
    Последний раз редактировалось proxrista; 05.09.2020 в 03:14.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  12. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    А дело все в том, что в законе написано - разрешено давать сорок ударов - всего сорок ударов в сумме за всю жизнь человека, а не так, что это можно производить с человеком и в следующий раз - еще сорок.
    Бесспорно, это ужасное наказание. Однако я нигде не находил, что допускается "всего сорок ударов в сумме за всю жизнь человека". Это логический вывод?

  13. Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Бесспорно, это ужасное наказание. Однако я нигде не находил, что допускается "всего сорок ударов в сумме за всю жизнь человека". Это логический вывод?
    - Второзаконие: 25 / 2 - 3 -

    2 и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
    3 сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими.


    - Написано - не более сорока ударов можно дать ему.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  14. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,354
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Причем здесь - отречься?
    Притом, что многие в опасности отрекаются и от Христа, и от веры, как и ап. Пётр отрёкся, а ап. Павел обрезал Тимофея ради Иудеев, когда иудеи ему пригрозили карами.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  15. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Притом, что многие в опасности отрекаются и от Христа, и от веры, как и ап. Пётр отрёкся, а ап. Павел обрезал Тимофея ради Иудеев, когда иудеи ему пригрозили карами.
    - Все там верно написано - вы выискиваете повод - чтобы представить - якобы некое лицемерие при этом.




    - Апостол Павел разъясняет - о исполняющих закон - якобы в Новом Завете - что они при этом под закон и переходят -


    2
    Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3
    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4
    Вы, оправдывающие себя законом,
    остались без Христа, отпали от благодати,
    5
    а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


    - Но сам Апостол Павел и Тимофей - закон не исполняли и законом не оправдывались - находились с Богом в Новом Завете - тогда в Новом Завете так и написано - просто об обрезании плоти - когда не ищут при этом никакого оправдания пред Богом чрез обрезание плоти -


    Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
    (1-е Коринфянам 7:19)


    - Что вы сами и приводите - что Павел обрезал Тимофея - не во исполнении закона - а ради Иудеев - чтобы Павел мог входить к ним с Тимофеем - и проповедовать учение Иисуса Христа.


    - То есть, есть разница - ищет ли человек при этом оправдание законом - ибо обрезание плоти есть заповедь закона, - или он делает это просто так - от нечего делать - не ища пользы от этого пред Богом - ибо обрезание плоти есть завет вечный на теле человека - по заповеди Бога в Бытие - и в законе это заповедь закона - одновременно.
    То есть, ни Павел - ни Тимофей - не искали при этом оправдания пред Богом именно - по закону, - но искали возможность проповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - Иудеям.
    Как Павел и писал о себе - разъяснял это - сам Апостол Павел вам и разъясняет это - без всякого лицемерия -


    19
    Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    20
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    21
    для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
    22
    для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

    23
    Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.


    - Тоже, - выучите это себе на память - очень полезно это будет для вас - начинать разуметь - о чем тут говорит Апостол Павел.


    - Так вы хоть прочтите начало темы - как Апостол Павел якобы "боялся" Иудеев...
    И об отречении от Христа - тут и речи нет, - это вы лжете постоянно на Апостолов Христовых.
    Последний раз редактировалось proxrista; 09.09.2020 в 16:23.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •