Благодарности Благодарности:  0
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 52

Тема: В чём разница между кальвинизмом и гиперкальвинизмом?

  1. Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    Вот слова Апостола: Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков (Тит.2:11)

    Ваше знание основано на преданиях человеческих и философии вашего плотского ума. А вот, что говорит слово Божие: "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:3-4)

    О сосудах для разного употребления во 2Тим.2:20 говорится применительно к большому дому, т.е. Церкви, и сосуды для низкого употребления здесь аналогичны неблаговидным членам в 1Кор.14 (расшифровывать эвфемизмы не надо?). А сосуды гнева - совсем другое, и четко сказано, как им становятся: "Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога" (Рим.2:4-5).

    Кальвинисты, да и лютеране, делают вид, что этих слов в Библии нет, потому что оно противоречит их человеческому лжеучению, основанному на католической, августиновской закваске о "непреодолимой благодати" (анафема, согласно словам Павла в Гал.1:8-9, который даже в этом послании подчеркивает, что благодать можно отвергнуть, 2:21). Кальвинизм - самая настоящая сатанинская ересь, хуже иеговизма и даже православия, с которым у него общие преставления о благодати как о слепой силе (энергии, отсюда "монергизм"). За десять лет после развала Союза кальвинизм превратил в духовную пустыню церкви бывшего ВСЕХБ, до тех пор хранившие хотя бы вид благочестия.


    - Человеческое лжеучение - ересь есть - к анафеме от Бога за это. Хоть как не называйся при этом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    ...

    Что касается арминианского взгляда, так он тоже не учит воли до благодати, а учит предваряющей благодати, своими плотскими силами, человек самостоятельно не может обратиться к Богу, если его к этому не побудит Сам Бог. А еще подразумеваются средства благодати, куда относится и призыв к покаянию, и вообще какая-либо проповедь, или таким средством может быть чтение Писания и даже жизненные обстоятельства. Через средства благодати, Бог призывает человека. О средствах благодати, учат все христиане.

    - Так Бог и побуждает -


    Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
    (Деяния 17:30)


    - А вера - от слышания Слова Божия.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    И кальвинисты, эти слова свободно комментируют, там-же у Апостола в контексте всех народов и сословий.

    Вот как Кальвин комментирует данное место:

    "Отсюда явствует, сколь по-детски бредят те, кто противопоставляет этот отрывок предопределению. Если Бог, – говорят они, – желает, чтобы все без различия спаслись, то ложно, что по Его вечному совету одни предопределены к спасению, а другие – к погибели. Возможно в их доводе и был бы какой-то смысл, если бы Павел говорил здесь о каждом человеке в отдельности, хотя и в этом случае имелся бы разумный ответ. Ведь, хотя волю Божию мы не должны оценивать из Его таинственных судов, в которых Он являет ее нам во внешних признаках, все же из этого не следует, что Бог не постановил внутри Себя желаемое Им в отношении каждого отдельного человека. Впрочем, я опускаю это рассуждение, поскольку оно никак не относится к настоящему отрывку. Ибо апостол просто имеет в виду, что никакой народ и никакое сословие в мире не лишены возможности спасения, поскольку Бог желает всем без исключения предложить Свое Евангелие. Проповедь же Евангелия – животворяща. Итак, апостол справедливо выводит, что Бог удостоил всех равным образом участия в спасении. И речь здесь идет о разновидностях людей, а не о конкретных личностях. Апостол стремится лишь к тому, чтобы включить в число спасаемых начальствующих и все внешние народы. То же, что Бог хочет и им сообщить евангельское учение, явствует из уже процитированных и других похожих свидетельств. Ведь не напрасно же было сказано: ныне, цари, разумейте (Пс.2:10). И в том же псалме: дам Тебе народы в наследие и во владение концы земли".

    Такое же понимание, предлагается и в Новой Женевской Библии:

    2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись. Это не означает, что существует воля Божия на спасение каждого человека (т.е., что Бог спасает каждого). Смысл этих слов может означать, во-первых, что в безграничном милосердии Своем Бог не хочет погибели нечестивых грешников, и, во-вторых, что Бог хочет, чтобы были спасены люди всех родов и званий (см. ком. к ст. 1), таким образом, Бог находит избранных Своих везде, не ограничиваясь какой-то определенной категорией людей.

    А еще встречал такой комментарий от Джона МакАртура на Первое Послание к Тимофею о том, что Бог хочет всем спастись, что существует различие между желанием Бога и Его вечной целью спасения. Наверное такое его понимание исходит из того, что Бог избирает и спасает, тут еще уместно снова вспомнить слова Апостола Павла, что кого Бог призвал, тех и оправдал, но не все призваны и оправданы, отсюда возможно такой вывод делает МакАртур о разности воли и цели. То есть, он тоже понимает, что избрание не предусматривает универсализма.


    - То есть, - прямо пишется ересь - в противопоставлении воли Бога - конкретно и ясно написанного.
    Интересно, - а такие еретики - разумеют - что их ересь - прежде всего их самих и касается?


    - То есть, вся эта ересь имеет цель - посеять в сердце каждого человека - неверие в Слово Бога - что всякий кто призовет Имя Господне - спасется.
    Людей - самым бессовестным образом обманывают - убеждают хитросплетенно - что возможно их это спасение и не касается.
    То есть, раз не все могут якобы спасаться - спастись - то и каяться пред Богом вам, мол, и не надо - по ереси человеческой - наказываемой Богом анафемой.



    - То есть, ересь эта - всячески и разносторонне обыгрывается - объясняется - хитросплетенно - и уже Бог - якобы - говорит, мол, чтобы не все спаслись... - по ереси этой хитросплетенной.
    Интересно, - эти лжеучителя - действительно не боятся анафемы от Бога?


    32
    Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
    33
    О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
    34
    Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
    35
    Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
    36
    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.


    - Поэтому - о чем и речь, что надо читать Слово Божие - а не человеческие искажения - когда подключают некую логику плотского ума - и вывод готов - противоположный написанному Слову Бога.
    Вот определение Бога - о тех - кто не от Бога -



    6
    Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


    Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
    (2-е Коринфянам 2:17)


    - То есть, надо слушать Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - а не у делателей греховных - которые ставят своей целью - переиначить Слово Божие. Вот буквально даже наоборот написанному.
    То есть, когда якобы знания некие - приводят к отрицанию Слова Божия - то это пустые знания - приводящие к погибели вечной - и заметьте - уже по воле еретиков - что люди не спасаются - поверившие потому что таким еретикам, - ну причем здесь Бог?
    Они своей ересью и разрушением веры у людей в Слово Божие - сами и способствуют тому - чему научают - что, мол, якобы - Бог не желает чтобы вы лично - суть каждый человек - спаслись.





    - Так о чем речь?


    - Что Бог всячески - на различных примерах - показывает и наставляет - что спасение человеков - по воле Его - чтобы человек и не сомневался даже - что это якобы его личная заслуга, - но, - внимание, - но при этом Бог и разъясняет - что воля Его и есть спасение каждого конкретного человека - чтобы всякий не сомневался в этом.


    - А еретики сеют неверие в сердца людей - в Слово Бога и в волю Бога - раз хотя бы подумали, что раз Бог не пожалел Сына Своего Единородного - но отдал Его на смерть - чтобы спаслись всякие человеки греховные, - то пожалеет ли Бог тех - еретиков - которые стоят на пути у людей - ересью своей - чтобы люди не смогли воспользоваться смертью Сына Божия - ко спасению своему?




    - Ибо что же это тогда за Любовь Бога - мол, одного люблю - а другого нет? А?
    Последний раз редактировалось proxrista; 16.09.2020 в 15:33.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  2. Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    Вот слова Апостола:
    Если для вас закрыто понимание , что речь о избранных, то кто вам доктор , кроме Христа . Изучайте Его слово , а не только , что вам подходит. А в слове ясно написано о тех кто избран ко спасению и о тех , кто на осуждение. Внимательно читайте посты , приводил места Библии.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

  3. Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    В этом нет ничего удивительного, так бывает , что Бог посылает к конкретным людям , которых хочет спасти. Никогда не вникал в подобные учения , только знаю и принимаю слова Апостола. И твёрдо знаю , что кроме избранных ко спасению есть и те кто избран к вечному осуждению.Нет ничего удивительного если понимать , что у Бога есть сосуды разного употребления , для разных целей.
    Не бывает у Бога кого то, кто предназначен был бы к осуждению, зато есть такие, кто не Богом сотворен; и вот они то, хоть и не предназначенные Богом к осуждению, но они никогда не примут ничего из Божьего и не уживутся в сфере любви.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  4. Цитата Сообщение от alexey957 Посмотреть сообщение
    Если для вас закрыто понимание , что речь о избранных, то кто вам доктор , кроме Христа . Изучайте Его слово , а не только , что вам подходит. А в слове ясно написано о тех кто избран ко спасению и о тех , кто на осуждение. Внимательно читайте посты , приводил места Библии.
    - То есть, вы не избраны.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Не бывает у Бога кого то, кто предназначен был бы к осуждению, зато есть такие, кто не Богом сотворен; и вот они то, хоть и не предназначенные Богом к осуждению, но они никогда не примут ничего из Божьего и не уживутся в сфере любви.

    - То есть, это вы сейчас о себе тут так и говорите.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  5. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    И кальвинисты, эти слова свободно комментируют, там-же у Апостола в контексте всех народов и сословий.

    Вот как Кальвин комментирует данное место:

    "Отсюда явствует, сколь по-детски бредят те, кто противопоставляет этот отрывок предопределению. Если Бог, – говорят они, – желает, чтобы все без различия спаслись, то ложно, что по Его вечному совету одни предопределены к спасению, а другие – к погибели. Возможно в их доводе и был бы какой-то смысл, если бы Павел говорил здесь о каждом человеке в отдельности, хотя и в этом случае имелся бы разумный ответ. Ведь, хотя волю Божию мы не должны оценивать из Его таинственных судов, в которых Он являет ее нам во внешних признаках, все же из этого не следует, что Бог не постановил внутри Себя желаемое Им в отношении каждого отдельного человека. Впрочем, я опускаю это рассуждение, поскольку оно никак не относится к настоящему отрывку. Ибо апостол просто имеет в виду, что никакой народ и никакое сословие в мире не лишены возможности спасения, поскольку Бог желает всем без исключения предложить Свое Евангелие. Проповедь же Евангелия – животворяща. Итак, апостол справедливо выводит, что Бог удостоил всех равным образом участия в спасении. И речь здесь идет о разновидностях людей, а не о конкретных личностях. Апостол стремится лишь к тому, чтобы включить в число спасаемых начальствующих и все внешние народы. То же, что Бог хочет и им сообщить евангельское учение, явствует из уже процитированных и других похожих свидетельств. Ведь не напрасно же было сказано: ныне, цари, разумейте (Пс.2:10). И в том же псалме: дам Тебе народы в наследие и во владение концы земли".

    Такое же понимание, предлагается и в Новой Женевской Библии:

    2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись. Это не означает, что существует воля Божия на спасение каждого человека (т.е., что Бог спасает каждого). Смысл этих слов может означать, во-первых, что в безграничном милосердии Своем Бог не хочет погибели нечестивых грешников, и, во-вторых, что Бог хочет, чтобы были спасены люди всех родов и званий (см. ком. к ст. 1), таким образом, Бог находит избранных Своих везде, не ограничиваясь какой-то определенной категорией людей.

    А еще встречал такой комментарий от Джона МакАртура на Первое Послание к Тимофею о том, что Бог хочет всем спастись, что существует различие между желанием Бога и Его вечной целью спасения. Наверное такое его понимание исходит из того, что Бог избирает и спасает, тут еще уместно снова вспомнить слова Апостола Павла, что кого Бог призвал, тех и оправдал, но не все призваны и оправданы, отсюда возможно такой вывод делает МакАртур о разности воли и цели. То есть, он тоже понимает, что избрание не предусматривает универсализма.


    - Да с ваших же слов - что есть избранные от начала - а есть тогда уже и не избранные от начала.
    Думаю - вы себя и имели ввиду - как не избранный - скромняга вы наш... Ведь так?
    Или вы чем докажите - что это все - с кем - то другим так - не избрание - но только не с вами?



    - Меня всегда удивляло - как это - те, кто рассуждает о избрании и не избрании - и убеждают в этом других людей - никогда свою же теорию - не примеряют на себя?
    Они же сами себя и возводят при этом в ранг неизбранных.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  6. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - То есть, это вы сейчас о себе тут так и говорите.
    Скорее о вас.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  7. Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Скорее о вас.
    - Вы уже осуждены анафемой от Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - будете притчей во языцех - многие на вашем примере научатся - что нельзя людей поучать - якобы воле Бога - но вопреки Слову Бога Нового Завета - к их вечной погибели - вместо вечной жизни по Новому Завету - в Новом Завете.


    - Я здесь ни причем. Слово Бога судит Само - говорите ли вы по Слову Бога или нет.
    Я вас обличаю - что вся ваша ересь - разбивается предупреждением Бога в Новом Завете -


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    - Это да. Так точно. Точно так и есть.


    - Вы каяться пред Богом не желаете - все это давно поняли - и Бог - и в том числе. Более того, вы если совершите грех - то будете Бога благодарить за это - это тоже уже все поняли - и даже более того, вы при этом Богу будете доказывать - что это не вы согрешили и потому и покаяние к вам не относится и вы вообще невиновны ни в чем - с самого своего рождения...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  8. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Вы уже осуждены анафемой от Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - будете притчей во языцех - многие на вашем примере научатся - что нельзя людей поучать - якобы воле Бога - но вопреки Слову Бога Нового Завета - к их вечной погибели - вместо вечной жизни по Новому Завету - в Новом Завете.


    - Я здесь ни причем. Слово Бога судит Само - говорите ли вы по Слову Бога или нет.
    Я вас обличаю - что вся ваша ересь - разбивается предупреждением Бога в Новом Завете -
    Не путайте, слово Божие, со своим понимание слова Божия; не думайте что вы умнее всех.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  9. Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Не путайте, слово Божие, со своим понимание слова Божия; не думайте что вы умнее всех.

    - А что тут путать? Ясно же написано - не перепутаешь. Это вы путаете - возомнили что есть у вас право отрицать Слово Божие пред людьми - что ваше якобы понимание дает вам право отрицать Слово Божие. Ан нет.
    Как раз отрицание вами Слова Божия - и констатирует - что нет у вас никакого разумения Слова Божия - а есть ересь ваша - в отрицании Слова Божия - в подмене Слова Божия вашим де мнением - мол, вам так открыто...


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.




    - Вы каяться пред Богом не желаете - все это давно поняли - и Бог - и в том числе. Более того, вы если совершите грех - то будете Бога благодарить за это - это тоже уже все поняли - и даже более того, вы при этом Богу будете доказывать - что это не вы согрешили и потому и покаяние к вам не относится и вы вообще невиновны ни в чем - с самого своего рождения...
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  10. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - А что тут путать? Ясно же написано - не перепутаешь.
    Сторожу тоже может сниться что он не спит.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  11. Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Сторожу тоже может сниться что он не спит.
    - Вы каяться пред Богом не желаете - все это давно поняли - и Бог - и в том числе. Более того, вы если совершите грех - то будете Бога благодарить за это - это тоже уже все поняли - и даже более того, вы при этом Богу будете доказывать - что это не вы согрешили и потому и покаяние к вам не относится и вы вообще невиновны ни в чем - с самого своего рождения...


    - И этого с вас достаточно - вы даже с этим и не спорите - ибо все верно перечислено о вас.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  12. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - И этого с вас достаточно - вы даже с этим и не спорите - ибо все верно перечислено о вас.
    Ну если вы запрограммированы как робот на одно и то же, то зачем с вами спорить? Новое что нибудь скажите; продемонстрируйте фактом что вы не тролль и не бот.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  13. Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Ну если вы запрограммированы как робот на одно и то же, то зачем с вами спорить? Новое что нибудь скажите; продемонстрируйте фактом что вы не тролль и не бот.
    - Так вы как раз и спорили вначале - доказывая эту вашу ересь:


    - Вы каяться пред Богом не желаете - все это давно поняли - и Бог - и в том числе. Более того, вы если совершите грех - то будете Бога благодарить за это - это тоже уже все поняли - и даже более того, вы при этом Богу будете доказывать - что это не вы согрешили и потому и покаяние к вам не относится и вы вообще невиновны ни в чем - с самого своего рождения...


    - А сейчас что же спорить - когда я признаю - что вы так и говорите. Вот вы и не спорите уже более потому. Какие вопросы...


    - И этого с вас достаточно - вы даже с этим и не спорите - ибо все верно перечислено о вас.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

  14. Цитата Сообщение от proxrista Посмотреть сообщение
    - Так вы как раз и спорили вначале - доказывая эту вашу ересь:
    Я бы и сейчас спорил, если бы вы были адекватный и умели конструктивно разговаривать, но эти простые вещи, для вас похоже чужды.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

  15. Цитата Сообщение от Уверовавший Посмотреть сообщение
    Я бы и сейчас спорил, если бы вы были адекватный и умели конструктивно разговаривать, но эти простые вещи, для вас похоже чужды.
    - Вы каяться пред Богом не желаете - все это давно поняли - и Бог - и в том числе. Более того, вы если совершите грех - то будете Бога благодарить за это - это тоже уже все поняли - и даже более того, вы при этом Богу будете доказывать - что это не вы согрешили и потому и покаяние к вам не относится и вы вообще невиновны ни в чем - с самого своего рождения...


    - А сейчас что же спорить - когда я признаю - что вы так и говорите. Вот вы и не спорите уже более потому. Какие вопросы...


    - Что разговаривать с человеком - который других научает - что каяться им пред Богом не надо... и т. д .
    До этого мы уже все выяснили - все эти ваши потуги подменить Слово Божие якобы тем - что вы начали что - то там понимать.
    Вы уже ходите за это под анафемой Бога - вот и весь с вами конструктивный разговор.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •