Страница 1 из 25 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 361

Тема: Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

  1. #1 (6581432)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,496

    Почитание Пресвятой Богородицы. Вопросы и краткие ответы

    Кто-то спрашивал в конце августа...



    Пресвятая Дева Мария происходила из рода Авраама и царя Давида. Она была дочерью праведных Иоакима и Анны. Пресвятая Мария называется Девой, потому что Она, из любви к Богу, дала обет не выходить замуж. Приснодевой называется потому, что Она всегда (присно – славянск.) пребыла девою – прежде рождения Спасителя, во время и после Его рождения. Она родила Иисуса Христа чудесным образом от Духа Святого.

    Пресвятая Дева Мария называется Богородицей и Богоматерью потому, что родившийся от Нее Иисус Христос есть истинный Бог наш.

    Ветхозаветные пророки предвозвещали, что Она родит Бога в плоти. Сам Господь даст вам знамение, сказал пророк Исаия: се Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис. 7:14), что значит, поясняет Апостол, с нами Бог (Мф. 1:23). Также и праведная Елизавета, при встрече с Девой Марией, исполнившись Святого Духа, воскликнула: Откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк. 1:43)

    На каком основании христиане прославляют и величают Богоматерь? – Это объяснила нам Сама Богородица, когда говорила праведной Елизавете: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный (Лк. 1:46-49) И мы видим из истории, что все роды (поколения, народы) христианские ублажают Богоматерь и величают Ее потому, что величие это даровал Богородице Сам Бог.

    Православная Церковь почитает Деву Марию выше всех сотворенных существ – не только людей, но и ангелов – как «честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим», то есть Она Своей честью («честнейшую») и славою («славнейшую») превосходит самых высших ангелов – херувимов и серафимов, так как она Матерь Самого Господа, Она ближе всех к Нему.

    Почему христиане называют Богородицу благодатной и благословенной? – Лишь Она одна во всем Писании названа благодатной, ибо преисполнена сил и святости Бога. Дева Мария благодатна по преимуществу. Она пронизана божественными энергиями более чем другие твари (сотворенные Богом существа), – ведь Она непосредственно общалась с Господом, вселившимся в Ее чрево. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами (Лк. 1:28).

    Величают и ублажают ли Богородицу культисты? – Нет, не величают и не прославляют. Они не называют Приснодеву Марию Богородицей, называют Ее прямо – Марией и считают Ее женой Иосифа. При этом они ссылаются на слова евангелиста Матфея (Мф. 1:16, 20, 21, 24, 25), где Иосиф называется мужем Марии, а Она его женой.

    Действительно ли они были мужем и женой в полном смысле этих слов? – Нет, Иосиф был мнимым мужем Богоматери, потому что только думали люди, что Христос рожден от плотского отца (Лк. 3: 23). На самом же деле, Богоматерь родила Спасителя не от Иосифа, а от Духа Святого. Когда Ангел сказал Приснодеве Марии, что она родит Спасителя, Который будет Сыном Всевышнего, то Богоматерь сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лк. 1:34, 35).

    На каком основании христиане просят молитв и заступничества Богородицы? – На том основании, что Она – Матерь Спасителя нашего. Она еще при жизни ходатайствовала пред Господом о других людях, и Христос исполнял Ее просьбу. Так Она ходатайствовала за бедняков, у которых Она и Спаситель были на свадебном пиру, и Господь удовлетворил Ее просьбу, претворив воду в вино, в котором был недостаток (Ин. 2:1-11).

    Что отвечать людям, когда они клевещут, говоря, что Божия Матерь якобы еще имела детей кроме Христа? – Должно говорить, что никогда никто не докажет, что у Богоматери были дети, кроме Спасителя. Богородица пребыла Приснодевой, то есть была Девой до рождества, во время рождества и после рождества Христа. Об этом пророчествовал еще пророк Иезекииль: И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены (Иез. 44: 2).

    На каком основании христиане называют Богоматерь Царицей и Владычицей? – Христос есть Царь неба и земли и Владыка наш, и естественно, что Мать Его – Царица и Владычица, и почтение должно воздавать Ей, как Матери Царя.

    Почему христиане обращаются к Богородице с просьбой «спаси нас», ведь спасает нас Христос, а не Она? – Божия Матерь спасает нас Своими молитвами и благодатью Сына Своего. Даже апостол Павел говорит: не спасу ли некоторых из них (Рим. 11:14). Не тем ли более может спасти Божия Матерь?! Примером позволительности такого обращения могут служить и слова апостола к Тимофею: так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя (1 Тим. 4:16).

    Можем ли мы считать Пресвятую Деву Марию нашей духовной Матерью?
    Протоиерей Геннадий Фаст, настоятель храма святых равноапостольных Константина и Елены г. Абакана:

    “Когда Иисус страдал на Кресте, Его Матерь стояла рядом, здесь же стоял Иоанн Богослов. Обращаясь к Иоанну, Господь говорит: Се, Матерь твоя! (Ин. 19:27), – а обращаясь к Матери: Жено! Се, сын Твой (Ин. 19:26). Уходя из жизни, Иисус заботится о Своей Матери, это лежит на поверхности. Но православное сознание всегда отмечало и более глубинный смысл этих слов. Матери Господа усыновляется Иоанн Богослов – апостол. Мы с вами составляем Апостольскую Церковь, т. е. Церковь, основанную на апостолах.

    И если Мария является Матерью апостола, то, значит, Она является Матерью и всем нам, Матерью всей Апостольской Церкви. Действительно, всякий человек из апостольских уст услышал евангельское благовестие, от апостолов принял Святое Крещение, если не от тех двенадцати апостолов, то от их преемников, епископов и пресвитеров, тем самым мы усыновлены Божией Матерью. Мы все – Ее дети. Следовательно, Богородица в истории Церкви является Матерью.

    Как в доме, где есть отец, глава семейства, а есть мать, так и в Церкви: есть Бог – Отец, Творец и Спаситель, а есть Мать. И Матерь Господа – из нас, из людей, и мы Ее дети. Она не с неба пришла, это – не четвертая ипостась Божия. Ее роль, которая прослеживается в течение всех веков христианской истории, – это роль материнства”.

    Православное почитание Пресвятой Богородицы — Храм святого апостола Андрея Первозванного г. Уфы


  2. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    39,726
    Записей в дневнике
    4
    Антибиблейское поклонение. Пора уже отказаться от этого идолослужения. Как и поклонение святым - людям.

    Ну, не любите вы ни Бога, ни Писание, слово Божье, сами себе боги.. очнитесь..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    На каком основании христиане прославляют и величают Богоматерь? – Это объяснила нам Сама Богородица, когда говорила праведной Елизавете: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный (Лк. 1:46-49) И мы видим из истории, что все роды (поколения, народы) христианские ублажают Богоматерь и величают Ее потому, что величие это даровал Богородице Сам Бог.
    Ублажать - считать счастливою.
    Православная Церковь почитает Деву Марию выше всех сотворенных существ – не только людей, но и ангелов – как «честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим», то есть Она Своей честью («честнейшую») и славою («славнейшую») превосходит самых высших ангелов – херувимов и серафимов, так как она Матерь Самого Господа, Она ближе всех к Нему.
    Вранье. Даже Церковь Свою Он основал на Петре. А не на ней.

    О ней сказано, что подчинилась Богу и в этом ее достоинство и хвала ей. Не более.

    21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
    ..
    31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
    32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
    33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
    34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
    35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

    (Мар.3:21-35)


    Вот и весь сказ. Это приговор ВСЯКОМУ ПОКЛОНЕНИЮ МАРИИ И ЧЕЛОВЕКАМ В ТОМ ЧИСЛЕ.
    На каком основании христиане называют Богоматерь Царицей и Владычицей? – Христос есть Царь неба и земли и Владыка наш, и естественно, что Мать Его – Царица и Владычица, и почтение должно воздавать Ей, как Матери Царя.

    Почему христиане обращаются к Богородице с просьбой «спаси нас», ведь спасает нас Христос, а не Она? – Божия Матерь спасает нас Своими молитвами и благодатью Сына Своего. Даже апостол Павел говорит: не спасу ли некоторых из них (Рим. 11:14). Не тем ли более может спасти Божия Матерь?! Примером позволительности такого обращения могут служить и слова апостола к Тимофею: так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя (1 Тим. 4:16).

    Можем ли мы считать Пресвятую Деву Марию нашей духовной Матерью?
    Протоиерей Геннадий Фаст, настоятель храма святых равноапостольных Константина и Елены г. Абакана:

    “Когда Иисус страдал на Кресте, Его Матерь стояла рядом, здесь же стоял Иоанн Богослов. Обращаясь к Иоанну, Господь говорит: Се, Матерь твоя! (Ин. 19:27), – а обращаясь к Матери: Жено! Се, сын Твой (Ин. 19:26). Уходя из жизни, Иисус заботится о Своей Матери, это лежит на поверхности. Но православное сознание всегда отмечало и более глубинный смысл этих слов. Матери Господа усыновляется Иоанн Богослов – апостол. Мы с вами составляем Апостольскую Церковь, т. е. Церковь, основанную на апостолах.

    И если Мария является Матерью апостола, то, значит, Она является Матерью и всем нам, Матерью всей Апостольской Церкви. Действительно, всякий человек из апостольских уст услышал евангельское благовестие, от апостолов принял Святое Крещение, если не от тех двенадцати апостолов, то от их преемников, епископов и пресвитеров, тем самым мы усыновлены Божией Матерью. Мы все – Ее дети. Следовательно, Богородица в истории Церкви является Матерью.

    Как в доме, где есть отец, глава семейства, а есть мать, так и в Церкви: есть Бог – Отец, Творец и Спаситель, а есть Мать. И Матерь Господа – из нас, из людей, и мы Ее дети. Она не с неба пришла, это – не четвертая ипостась Божия. Ее роль, которая прослеживается в течение всех веков христианской истории, – это роль материнства”.
    Чушь и ложь сатанинская.
    ... Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..(2Иоан.1:9)

  3. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    25
    А если по Здоровой Голове (трезвой) сие судить, а не после причастия?
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    потому что Она, из любви к Богу, дала обет не выходить замуж.
    20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою,
    Мф1:20
    7 к деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же деве: Мария.

    А братья остальные Господа как с ними быть? они вне брака были?

    И сказала Мария: величит душа Моя Господа, а кто есть Господь? - читаем - Деян.10:36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.

    Он - Господь и Марии .. Поскольку Он - Начальник Жизни Деян3:15
    Смотрим в Свидетельствах о Христе как "ублажали" Марию, Матерь Иисуса: - подобно православным - никак, то есть либо слово не правильно понято, или не правильно переведено, или понято с преувеличением, а что еще более вероятно - фейковые слова как Елизаветы, так и Марии.

    Ни в одном повествовании Никакого Ублажения в Церкви Нового Завета - мы НЕ находим.. Везде проповедь Только о Иисусе!

    2 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, Кол1:16

    Матерь же Иисуса почитали как сестру в Господе, с особым, конечно почтением, но не как деву, поскольку апостолы не были
    совсем лишенными здравого смысла :

    Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его. Деян1:14

    Мария не оказывается центром свидетельства в Церкви - Ни разу ..

    Есть большие сомнения про достоверность тех всех высокопоэтичных высказываний и пророчеств как Елизаветы так и приписанных Марии слов в Лк.
    что ничего подобного не происходило, а это вписанные слова.
    И подозрения эти совсем не безосновательны, если коротко: Мария просто не была такой .., чтобы пророчествовать будучи только девушкой .. И в последующее время видим её Совсем Иной. С тех пор у неё эта поэтичность ни разу не проявлялась,
    а вела себя она обычно. 100% - фейковые слова.

    Если кто-то в древности из скудоумных священников начал называть Марию "БогоМатерью" - ну это что-то из разряда самых самых темных далеких от здравого ума людей, от здравого смысла.

    То сейчас продолжать эту же темность и забитость, - можно только для таких темных и очень далеких от здравого смысла людей.

    Здраво говорить: Мария - Матерь Иисуса. Мать и другим сыновьям, которые у неё родились в браке от мужа Иосифа, только Иисус - не был
    сыном Иосифа, поскольку Мария не знала мужа до зачатия ребенка.

    Почему же православие так поступает сегодня, даже ПРИ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫХ несоответствиях и искажениях?
    - ответ прост: им нравится темное. нравится, чтобы темными были их адепты.

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,496
    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    А братья остальные Господа как с ними быть? они вне брака были?
    Они были детьми Иосифа от первого брака. Неужели этот ответ вам никогда не встречался?

    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    Есть большие сомнения про достоверность тех всех высокопоэтичных высказываний и пророчеств как Елизаветы так и приписанных Марии слов в Лк.
    что ничего подобного не происходило, а это вписанные слова.
    И подозрения эти совсем не безосновательны, если коротко: Мария просто не была такой .., чтобы пророчествовать будучи только девушкой .. И в последующее время видим её Совсем Иной. С тех пор у неё эта поэтичность ни разу не проявлялась,
    а вела себя она обычно. 100% - фейковые слова.
    Сколько еще фрагментов Библии вы считаете фейковымм?

  5. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Они были детьми Иосифа от первого брака. Неужели этот ответ вам никогда не встречался?
    Непорочная вышла за муж за вдовца ?? с дюжиной детей ??
    А где все те дети были когда Иосиф бежал с Марией в Египет? - бросил их .. что -то не могу понять

    Основания - в Библии есть для сего ??

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Они были детьми Иосифа от первого брака. Неужели этот ответ вам никогда не встречался?



    Сколько еще фрагментов Библии вы считаете фейковымм?
    Совсем не много, - ровно столько сколько вставили: еще там где "возьми свой крест" и еще "блаженны нищие духом" и еще "ибо много званных, но мало избранных" - в двух местах, где их нет даже в греческом.

    еще в Мк 10:21 - где этих слов нет в греческом.

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,496
    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    Непорочная вышла за муж за вдовца ?? с дюжиной детей ??
    А где все те дети были когда Иосиф бежал с Марией в Египет? - бросил их .. что -то не могу понять

    Основания - в Библии есть для сего ??
    Вот все версии, я назвал одну, есть еще три:


    Братья Господни – так в Евангелии (Мф.12:46-48); (Ин.7:3-5) и других источниках именование, относимое преданием к детям св. праведного Иосифа Обручника (нареченного мужа Девы Марии), от его первого брака, либо к родственникам Иисуса Христа (по человеческому естеству).

    В Новом Завете упоминается не менее 6-ти лиц, которые названы «братьями» и «сестрами» Иисусовыми. Нет сомнения в том, что они были или считались родственниками Христа Спасителя по плоти. Имена сестер Его не названы; братья же именуются Иаковом, Иосией, Иудой и Симоном (Мф.13:55-56); (Мк.6:3). B (Мф.27:56) матерью Иакова и Иосии названа некая Мария, а в (Мк.15:40) об этой Марии говорится как о «матери Иакова меньшого и Иосии». Евангелист Иоанн свидетельствует, что во дни земной жизни Христа «братья» Его «не веровали в Него» (Ин.7:5), однако сразу же после Вознесения мы находим их среди учеников (Деян.1:13-14). Апостол Павел говорит о братьях Господних и в частности об Иакове, который с 40-х гг. стал руководителем Иерусалимской христианской общины.

    Ни в церковных преданиях, ни в библейских исследованиях нет однозначного ответа на вопрос о степени родства братьев Господних к Иисусу Христу и между собой. Единственное, что Предание Церкви решительно отвергает, это взгляд некоторых протестантов, согласно которому братья Господни были родными братьями Иисуса. В Евангелиях мать Иакова и Иосии названа по имени (Мария), но она явно не отождествляется с Девой Марией. Даже рационалист Ренан вынужден признать, что назаряне называли Христа «Сыном Марии», потому что Он был известен «как единственный сын вдовы».

    Начиная с первых веков христианства, высказывалось несколько предположений о братьях Господних, ни одно из которых не стало господствующим.

    а) Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого бpaкa. Taк думали автор Ев. Иакова, Ориген, Климент Александрийский, свт. Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа.

    б) Братья Господни были детьми Марии, родственницы Пресвятой Девы или же Иосифа и т.о. приходились Христу Спасителю двоюродными или троюродными братьями. В (Ин.19:25) названа некая Мария Клеопова (т.е. жена Клеопы), которая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин. явствует, что она была сестрой Девы Марии, хотя некоторые экзегеты считают, что в словах «сестра Матери Его, Мария Клеопова» речь идет о двух женщинах. Древние церковные предания, сохраненные в Ев. Иакова, не допускают, что у Девы Марии были родные сестры. Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери. Такого мнения придерживались блж. Иероним и блж. Августин. Противники его ссылались на то, что греч. слово братья означает только родных братьев. Однако следует помнить о семитической основе Евангелий. В евр. языке слово ахим может означать разные степени родства (ср. (Быт.13:8); (Быт.19:15); (3Цар.12:24) и др.).

    в) Согласно гипотезе Ренана и русского православного историка Лебедева А.П., Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков Меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и «сестры» Иисусовы – детьми Клеопы, Марии».

    Из «Библиологического словаря» священника Александра Меня

    Братья Господни

  7. Она была дочерью праведных Иоакима и Анны. Пресвятая Мария называется Девой, потому что Она, из любви к Богу, дала обет не выходить замуж. Приснодевой называется потому, что Она всегда (присно – славянск.) пребыла девою – прежде рождения Спасителя, во время и после Его рождения.
    Сразу первый вопрос: где это все написано? После ответа на него можно будет читать (или не читать) остальное.

  8. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
    ..
    31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
    32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
    33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
    34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
    35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

    (Мар.3:21-35)
    Приняв крещение при Иордане, от Иоанна, Иисус принял служение своим небесным Родителям.

    Если до крещения, Иисус был связан иудейским законом со своими родителямими, Марией и Иосифом, то по крещении начинается служение Иисуса небесным Родителям, Отцу небесному, и Духу Его.

    Потому Иисус так отзывается обо всех, кто присутствует с Ним рядом.

    Сие не отменяет почтения ко всему Божию устроению, и к Марии особенно.

    ----------------

    Я хочу добавить, что Сэм провоцирует христиан на этом форуме, и этой темой в частности. Не поддавайтесь на провокацию.

  9. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,448
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    в) Согласно гипотезе русского православного историка Лебедева А.П., Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков Меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и «сестры» Иисусовы – детьми Клеопы, Марии».
    Я читал обоснование А. П. Лебедева этой гипотезе. Он отлично ее обосновал, в пух и прав разбив первую версию.
    У этой же версии корни восходят не позднее, чем к Златоусту и к кому-то более раннему, на кого он ссылается.
    Целая книга Лебедева есть "Братья Господни".
    Это - очень серьезный историк.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Блондинка Посмотреть сообщение
    Сразу первый вопрос: где это все написано? После ответа на него можно будет читать (или не читать) остальное.
    Приснодева - первоисточник неизвестен.
    А сказания о ее детстве, рождении, пребывании в храме - это из протоевангелия Иакова и "евангелий детства". Апокрифические источники не ранее 2 века.
    Сказание об Успении - самое позднее. Позже 5-го века.
    Еще Епифаний Кипрский признавал, что МЫ НЕ ЗНАЕМ, как Она окончила земное странствие. А это - конец 4 века.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  10. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,448
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    Есть большие сомнения про достоверность тех всех высокопоэтичных высказываний и пророчеств как Елизаветы так и приписанных Марии слов в Лк.
    что ничего подобного не происходило, а это вписанные слова.
    И подозрения эти совсем не безосновательны, если коротко: Мария просто не была такой .., чтобы пророчествовать будучи только девушкой .. И в последующее время видим её Совсем Иной. С тех пор у неё эта поэтичность ни разу не проявлялась,
    а вела себя она обычно. 100% - фейковые слова.

    .
    Я считаю почитание Марии даже в православии чрезмерным, но вот в этом месте возражу категорически.
    Лука, как ближайший ученик Павла, имел возможность и имел ТРЕБОВАНИЕ МОМЕНТА, чтобы из первоисточника, от самих апостолов выяснить важнейший вопрос для миссии Павла:
    В КАКОМ СМЫСЛЕ Иисус есть Сын Божий?
    В одно из посещений Павлом Иерусалима (скорее всего, после 2-го путешествия) Лука с Павлом оказываются в Иерусалиме.
    Лука ВПОЛНЕ МОГ докопаться до Марии, найти ее и расспросить. Его история рождества и детства гораздо более правдоподобна и богата деталями, чтобы ей поверить. Выгодно отличается от симметричного отрывка у Мф.

    С другой стороны, совершенно невероятно, чтобы грек-прозелит смог бы так точно СОЧИНИТЬ НА ПУСТОМ МЕСТЕ две очень библейские по своему характеру песни. К тому же, рассказчику о рождестве у Мф. эти вещи просто НЕ НУЖНЫ. Лука тоже вполне мог обойтись без них.
    Все говорит за то, что ему ДАЛИ В РУКИ эти записи. Как и протокол допроса Стефана - столь громоздкий и неуместный сам по себе, если бы он не отражал первую в истории подлинную АКТУ-МАРТИРИЮ.

    У Альфреда Эдершейма ("Жизнь и времена Иисуса Мессии") дан подробный анализ этого места Луки с точки зрения его самого, бывшего раввина, прекрасно знавшего и Библию и Талмуд.
    Я ему верю.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,496
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Я читал обоснование А. П. Лебедева этой гипотезе. Он отлично ее обосновал, в пух и прав разбив первую версию.
    У этой же версии корни восходят не позднее, чем к Златоусту и к кому-то более раннему, на кого он ссылается.
    Целая книга Лебедева есть "Братья Господни".
    Это - очень серьезный историк.
    Если вы ее хорошо знаете, приведите, пожалуйста, наиболее существенные моменты "разбивания в пух и прах".

  12. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,448
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Если вы ее хорошо знаете, приведите, пожалуйста, наиболее существенные моменты "разбивания в пух и прах".
    Несоответствие по возрасту.
    Согласно версии "дети-от-первого-брака-Иосифа", Иаков старше Иисуса лет эдак на двадцать. Почти ровесник самой Марии. К 62 году, году точно зафиксированной кончины Иакова, ему должно было быть где-то 86 лет.
    В этом же контексте немыслимы всякие путешествия в Вифлеем и бегство в Египет. Тем более - сцены Сретения и беседы 12-летнего Иисуса в храме, когда рядом никаких других детей Иосифа нет.
    Есть и более серьезные аргументы, сейчас уже не помню.
    В общем, версия фиговая.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,496
    Вот тут еще немного информации о всех версиях о "Братьях Господних":

    Братья Господни - Православная Богословская Энциклопедия

  14. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,448
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вот тут еще немного информации о всех версиях о "Братьях Господних":

    Братья Господни - Православная Богословская Энциклопедия
    Лебедев писал позже Глаголева. И не согласился с ним.
    Я вспомнил.
    Версия, что версия о том, что Клеопа - брат Иосифа обручника, а братья Господни - дети Клеопы и Марии его жены - эта версия восходит именно к Егезиппу. Как и Глаголев тут отмечает.
    Ну, это все-таки начало 2 века. Самое достоверное, что у нас есть, - по идее.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  15. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    15,076
    Записей в дневнике
    13
    Не надо никого почитать,кроме Бога. Не творите вы себе кумиров из людей.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •