Страница 13 из 25 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617181920212223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 374

Тема: 2 Вопрос к обсуждению

  1. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,211
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение

    Хорошо, итак:
    1) По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля....
    2) Однако, Бог говорит так: запишите человека сего лишенным детей...
    Т.е. Салафииль не является его потомком!!!!
    Опять непонятно?
    Так ты сейчас споришь не со мной, а с Матфеем, у которого в родословной таки присутствует Иехония...

    Следовательно, твоё понимание слов Г-спода, о том, что Иехония в прямом смысле лишается детей, ошибочное...

    Нет, он лишается детей, престолонаследников... и это понятно, по контексту слов Г-сподних..., и по родословной Матфея...

    Хорошо, знаете такого Гирсона - сына Манассии? (Суд.18:30)
    Ну есть такой, и что?

    а третьи(имеется в виду Бриллиант) просто не желает свою т.з. оставлять!
    Да с какой стати, я должен оставлять свою точку зрения? Наоборот, я считаю твою точку зрения ошибочной...

  2. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Хорошо, итак:
    1) По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля....
    2) Однако, Бог говорит так: запишите человека сего лишенным детей...
    Т.е. Салафииль не является его потомком!!!!
    Опять непонятно?
    Хорошо, знаете такого Гирсона - сына Манассии? (Суд.18:30)

    - - - Добавлено - - -


    Вы уже определитесь, либо выбираете по принципу Всех, либо по принципу только народа Израильского?
    А вот так - сидеть на трех стульях...
    Не смешите людей...

    - - - Добавлено - - -


    Когда успели?
    1) Вы задали мне вопрос.
    2) Я задал наводящий вопрос.
    3) Потом Вы меня спрашиваете - почему мол вопросом на вопрос отвечаете?
    4) я констатирую - ответа на вопрос наводящий нет.
    5) Теперь вот Вы, с чего-то заявляете, что ответили мне на вопрос! Хотя не ответили, а лишь возмущались, мол зачем я Вам этот вопрос задал!
    Итак: показывайте - где Вы ответили на мой наводящий вопрос?
    В противном случае... ну грош цена Вашим словам...

    - - - Добавлено - - -


    Мой вопрос: Как это отменяет то что 10 заповедей записаны в Торе?

    это - имеется в виду вся та буча, которую Вы тут подняли тут, чтобы не ответить на мой вопрос!
    И да - если покажите где Вы на Мой вопрос ответили, буду весьма признателен, и не придется тогда считать Вас пустозвоном!

    - - - Добавлено - - -


    Ну, может потому что, некоторые из них пустозвоны, а другие просто заврались, а третьи(имеется в виду Бриллиант) просто не желает свою т.з. оставлять!
    Я ответил вам сразу после вашего ответа на мой вопрос-там в вашем ответе и мой ответ, покажите свой ответ на мой вопрос и я покажу вам свой

  3. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,737
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Вы уже определитесь, либо выбираете по принципу Всех, либо по принципу только народа Израильского?
    А вот так - сидеть на трех стульях...
    Одно не исключает другое. Завет для Израиля, но из любого народа мог присоединится к Израильскому народу, к Завету.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  4. Ветеран Аватар для migle
    Регистрация
    02.08.2003
    Адрес
    Германия
    Пол
    Сообщений
    1,066
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    !...
    Внимательно послушай меня... не род Иехонии, а только САМ ИЕХОНИЯ!!!!!
    Услышь наконец!
    У Иехонии нет детей, значит и лишать престолонаследия некого!!! А те кто есть - НЕ ЕГО ДЕТИ, и не лишены престолонаследия!!!!
    ...
    Интересная мысль. Так же, как дети Иосифа - Манассия и Ефрем, стали "напрямую" сыновьями конкретно Израиля, "равнозначны" с отцом Иосифом, так же в отрыве от родного отца Иосифа. И это было благословение для Иосифа и его потомков. В отличии от проклятия лично для Иехонии.
    "Увы, верующие не так серьезно относятся к тому факту, что Бог есть". ahmed ermonov

  5. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Завет для народа был только Первый и Новый.

    И в общество Израильское мог, да и может войти любой желающий.

    Все остальные заветы не для народа, а для отдельно взятых лиц.
    Хорошо.
    Есть такая аргументация. Завет имеет свои правила заключения. Ну там Провозглашение/разъяснения/принятие народом/клятва/жертвоприношение .
    Так вот Ханаанский Завет вписывается в такую формулу. Там есть все такие вещи.

    Примером добавки к Завету, которая не входит в сам завет может послужить священство Аарона и жертвоприношения за грех (которые и были заменены священством Иешуа).
    Детально ознакомьтесь с первой половиной лекции Лекция "Новый взгляд на отношения иудаизма и христианства" - YouTube

    Как вы опровергните эту аргументацию?

  6. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,737
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Хорошо.
    Есть такая аргументация. Завет имеет свои правила заключения. Ну там Провозглашение/разъяснения/принятие народом/клятва/жертвоприношение .
    Так вот Ханаанский Завет вписывается в такую формулу. Там есть все такие вещи.

    Примером добавки к Завету, которая не входит в сам завет может послужить священство Аарона и жертвоприношения за грех (которые и были заменены священством Иешуа).
    Детально ознакомьтесь с первой половиной лекции Лекция "Новый взгляд на отношения иудаизма и христианства" - YouTube

    Как вы опровергните эту аргументацию?
    На данный момент нет времени на вникание в ютуб. Если бы Вы могли тезисно изложить те мысли, по тихонько я думаю смог бы рассудить.

    И так бы сразу было видно и Ваше понимание, а то ведь не исключено, что мы поймем увиденное по разному.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  7. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    На данный момент нет времени на вникание в ютуб. Если бы Вы могли тезисно изложить те мысли, по тихонько я думаю смог бы рассудить.

    И так бы сразу было видно и Ваше понимание, а то ведь не исключено, что мы поймем увиденное по разному.
    В Библии приводятся два описания скинии. В главе Трума (Исх 25:1-27:19) и в главе Тецаве (27:20-30:10).
    Трума - добровольные пожертвования; В главе Трума– цель Мишкана – встреча с Творцом. Здесь упоминается Моше и не упоминается Аарон. Можно приходить к Богу в любое время. Мишкан (скиния)– не результат золотого тельца. Служение Всевышнему – не является результатом греха. А в следующей главе, Мишкан имеет и искупительную функцию. Описание начинается не снаружи, а с ковчега.

    Тецаве - прикажи (сделать приношения).
    В «Трума» принимались приношения от людей, чьё сердце расположено к этому. (Вероятно затем произошёл грех золотого тельца) А теперь Моше поручено повелеть строительство Мишкана.
    Имя Моше не упоминается, но он первый служит в Скинии, и является источником полномочий священников. Моше приходит пообщаться с Богом, а не служить Ему. Служение вторично и исходит из откровения.

    Если бы не преступление золотого тельца, то глава Тецаве и не возникла бы. Поэтому при смене священства эти правила реализовались в Небесной скинии.
    Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12) Суть перемены закона: кровь тельцов заменяется на Кровь Первосвященника.

    Тора Моше – общение с Богом.
    Тора Аарона – очищение людей до уровня Торы Моше.

    Вывод - заповеди главы Тецаве не входили в Завет и не были освящены клятвой (Исх 24). Эта добавка и была заменена первосвященством Иешуа.

  8. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Библии приводятся два описания скинии. В главе Трума (Исх 25:1-27:19) и в главе Тецаве (27:20-30:10).
    Трума - добровольные пожертвования; В главе Трума– цель Мишкана – встреча с Творцом. Здесь упоминается Моше и не упоминается Аарон. Можно приходить к Богу в любое время. Мишкан (скиния)– не результат золотого тельца. Служение Всевышнему – не является результатом греха. А в следующей главе, Мишкан имеет и искупительную функцию. Описание начинается не снаружи, а с ковчега.

    Тецаве - прикажи (сделать приношения).
    В «Трума» принимались приношения от людей, чьё сердце расположено к этому. (Вероятно затем произошёл грех золотого тельца) А теперь Моше поручено повелеть строительство Мишкана.
    Имя Моше не упоминается, но он первый служит в Скинии, и является источником полномочий священников. Моше приходит пообщаться с Богом, а не служить Ему. Служение вторично и исходит из откровения.

    Если бы не преступление золотого тельца, то глава Тецаве и не возникла бы. Поэтому при смене священства эти правила реализовались в Небесной скинии.
    Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12) Суть перемены закона: кровь тельцов заменяется на Кровь Первосвященника.

    Тора Моше – общение с Богом.
    Тора Аарона – очищение людей до уровня Торы Моше.

    Вывод - заповеди главы Тецаве не входили в Завет и не были освящены клятвой (Исх 24). Эта добавка и была заменена первосвященством Иешуа.
    Вы как бы всё красиво описали, но не учли тот факт, что все эти действия являются исключительно и только духовными. Почему? Потому-что если вы попытаетесь в физическом виде этого мира реализовать хоть какой-либо "предмет" или действие с выше упомянутых, то убедитесь, что это не возможно. Вот как вы себе представляете в этом мире " Небесную скинию". Да и почему она именно " Небесная"? То есть, если начать вдумываться и задавать простые вопросы, то станет понятно, что речь идёт вовсе не об этом земном мире. Есть мнение, что Тора (Библия) это не исторический рассказ о каких-то событиях, а некий код, который понимают исключительно те души, которые как раз спускаются с Небес в прямом смысле. И на всё человечество этих душ всегда ограниченное число. Но хоть одна всегда есть. В любом случае, воспринимать слова из Библии ( Торы) буквально, моё личное мнение - это весьма очень глупо.

  9. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,737
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Библии приводятся два описания скинии. В главе Трума (Исх 25:1-27:19) и в главе Тецаве (27:20-30:10).
    На сегодняшний день я не могу рассуждать о таком.

    Что я точно знаю, что Бог, до Синая, и в первый день Синая давал евреям Вечное Евангелие, но они не смогли принять Его Верой, и Бог вместо Вечного дал им временное, до времени пришествия Машиаха во плоти.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  10. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Одно не исключает другое. Завет для Израиля, но из любого народа мог присоединится к Израильскому народу, к Завету.
    Вы не способны представить никакого объективного критерия - почему один завет Бога с человечеством Вы берете в расчет а другой нет!
    Есть только Ваши личные предрассудки, основанные на незнании текста Писания, и владения только и исключительно переводом.
    Причем только одним.
    С Вами всё ясно!
    Итак по факту - Бог заключил с человечеством 7(8, а то и 9) заветов, которые касаются всех нас:
    1) с Адамом.
    2) с Ноем.
    3) с Авраамом(1 или 2) и еще с Исааком...
    4) с Моисеем.
    5) с Левитским коленом.
    6) с Давидом.
    7) со Христом.

    общечеловеческих всего два - с Адамом и со Христом.
    остальные касаются только тех, кто не погиб в водах потопа.
    завет с Ноем касается всего ПОСЛЕ-потопного человечества.
    заветы с Авраамом, Исааком, Иаковом - касаются уже не всего послепотопного человечества а некоторой его ветви.
    завет с Моисеем касается только потомков Авраама по линии Авраам-Исаака-Иаков, и примкнувшим к этому завету.
    завет с Левитским коленом - касается Аронитского священства и заключен лишь с потомками левитов совершивших исход.
    завет с Давидом - о престолонаследии, и касается лишь колена Иуды, и только потомков царя Давида из этго колена, за исключением Иехонии.
    ну и наконец завет со Христом объединяет вновь всё человечество, включая и тех, кто погиб при потопе, к ним Он сходил и проповедовал в шеоле.

    Павел писал ПРОТОС - предыдущий, ну или главный...
    И таким предыдущим, и главным он считал завет с Моисеем.
    Так что не путайтесь.
    Лучше слушайте то чего Вам тут говорят и учитесь!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от iromany Посмотреть сообщение
    Я ответил вам сразу после вашего ответа на мой вопрос-там в вашем ответе и мой ответ, покажите свой ответ на мой вопрос и я покажу вам свой
    болтология... впрочем, ничего другого я от Вас и не ожидал.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Так ты сейчас споришь не со мной, а с Матфеем, у которого в родословной таки присутствует Иехония...

    Следовательно, твоё понимание слов Г-спода, о том, что Иехония в прямом смысле лишается детей, ошибочное...

    Нет, он лишается детей, престолонаследников... и это понятно, по контексту слов Г-сподних..., и по родословной Матфея...
    Ну, значит и Христос никакой не претолонаследник, ведь Он тоже потомок Иехонии, в твоем понимании.
    Так что это не я противоречу Матфею, а ты.
    Ну есть такой, и что?
    Замечательно... дело в том - что отец, родивший его вовсе не Манассия, а некто Моисей, выведший Израильский народ из египетского рабства.
    А знаешь почему он назван сыном Манассии, а не Моисея?
    Правильно! Потому что сын Моисея не может творить таких беззаконий!
    Поэтому отцом его назван не Моисей, а один из его прадедов...
    Или вот Migle привел еще один такой очевидный пример, с Ефремом и Манассией, которые сыны напрямую Иакова, а не Иосифа...
    И это возможно...
    Поэтому я и предлагаю свое понимание родословной, записанной у Матфея.
    Да с какой стати, я должен оставлять свою точку зрения? Наоборот, я считаю твою точку зрения ошибочной...
    Значит либо Иисус не имеет права на престол Давида, либо Иисус не имеет права на престол Давида, да при этом и Матфей заблуждался!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Примером добавки к Завету, которая не входит в сам завет может послужить священство Аарона
    Это не добавка к завету Моисея.
    Это отдельный завет, он так и называется - завет Левия, или завет соли.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  11. Какой привет такой ответ

  12. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,211
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Ну, значит и Христос никакой не претолонаследник, ведь Он тоже потомок Иехонии, в твоем понимании.
    Так что это не я противоречу Матфею, а ты.
    У Матфея не написано, что Машиах, потомок Иехонии, а что Иосиф, его потомок...

    16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, ОТ КОТОРОЙ родился Иисус, называемый Христос...

    Замечательно... дело в том - что отец, родивший его вовсе не Манассия, а некто Моисей, выведший Израильский народ из египетского рабства.
    Предположение...

    Или вот Migle привел еще один такой очевидный пример, с Ефремом и Манассией, которые сыны напрямую Иакова, а не Иосифа...
    И это возможно...
    Да, возможно, если б об этом было написано...

    Поэтому я и предлагаю свое понимание родословной, записанной у Матфея.
    А вот я предлагаю другое...

    Значит либо Иисус не имеет права на престол Давида, либо Иисус не имеет права на престол Давида, да при этом и Матфей заблуждался!
    Как же Он не имеет, если Он прямой сын Давида?

    2Тим.2:8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему...

  13. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    У Матфея не написано, что Машиах, потомок Иехонии, а что Иосиф, его потомок...

    16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, ОТ КОТОРОЙ родился Иисус, называемый Христос...
    Ну, да, а Соломон был рожден от "бывшей за Уриею"!
    И что?
    Предположение...
    ФАКТ!
    Да, возможно, если б об этом было написано...
    а родословные в которых Ефрем или Манасия стоят сыновьями Иакова, Вам уже не указ?
    А вот я предлагаю другое...
    Да, что Иисус не имеет права на престол. Поэтому я и не принимаю Ваших объяснений и предлагаю своё.
    Как же Он не имеет, если Он прямой сын Давида?
    Всё по вашей логике: раз Он потомок Иехонии - то все, амба...
    2Тим.2:8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему...
    Т.е. ты считаешь, при твоем понимании, что 2Т.2:8 противоречит Матф.1:12?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  14. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,211
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Ну, да, а Соломон был рожден от "бывшей за Уриею"!
    И что?
    Да но, что там чёрным на иврите до этого написано:

    Матф.1:6 Иессей родил Давида царя; Давид царь РОДИЛ Соломона от бывшей за Уриею...

    ФАКТ!
    Для тебя... для меня предположение...

    а родословные в которых Ефрем или Манасия стоят сыновьями Иакова, Вам уже не указ?
    О каких родословных речь?

    Да, что Иисус не имеет права на престол. Поэтому я и не принимаю Ваших объяснений и предлагаю своё.
    Как раз, если б Он родился от потомка Иехонии, Иосифа, в таком случае да, не имел...

    Но, так как Он родился от семени Давида, то Он прямой престолонаследник...

    Он Сын обещания Давиду...

    Всё по вашей логике: раз Он потомок Иехонии - то все, амба...
    Ещё раз говорю, что Б-г восстановил семя Давида, прямо в утробе Марии, и родился Сын Давида, прямой престолонаследник...

    Т.е. ты считаешь, при твоем понимании, что 2Т.2:8 противоречит Матф.1:12?
    Конечно же нет...

    Родословная до Иосифа, как раз и дана для того, чтобы показать, чей потомок Иосиф, то есть Иехонии...

    Рода, лишённого престолонаследия...

  15. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,091
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Библии приводятся два описания скинии.
    Мир идей р. Кука! ))

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •