Страница 7 из 25 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 374

Тема: 2 Вопрос к обсуждению

  1. Цитата Сообщение от iromany Посмотреть сообщение
    манеру смените.
    С какой на какую?
    Нет ответа на мой вопрос в вашем сообщении
    Есть, причем даже два!
    Первый - прямой ответ на ваш прямой вопрос. По типу - каков вопрос, таков и ответ!
    Второй - углубленный. Но судя по вашему ответу - Вы его не поняли.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  2. Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Кто вам сказал? Нет там ни слова о заключении новых заветов.

    А вы знаете всем сердцем вашим и всею душею вашею, что не осталось тщетным ни одно слово из всех добрых слов, которые говорил о вас Господь Бог ваш; все сбылось для вас, ни одно слово не осталось неисполнившимся. И. Навин, 23:14.
    А это что:

    1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве....

    В приведенном вами стихе написано "которые говорил о вас Господь"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    С какой на какую?

    Есть, причем даже два!
    Первый - прямой ответ на ваш прямой вопрос. По типу - каков вопрос, таков и ответ!
    Второй - углубленный. Но судя по вашему ответу - Вы его не поняли.
    Ну значит я вас не понял

    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)

    Но знаю что в Иисусе Христе вся Тора от Египта и Хорива до земли обетованной и даже больше

  3. Цитата Сообщение от iromany Посмотреть сообщение
    Ну значит я вас не понял
    Еще бы!
    Вы ведь обращали внимание не на суть говоримого, а на мою манеру...
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)
    Замечательно, что Вы процитировали фразу Христа из моей подписи!
    Но знаю что в Иисусе Христе вся Тора от Египта и Хорива до земли обетованной и даже больше
    пафос, эмоции... А суть?
    А сути нет.

    Под моей горделивой формой, есть хоть какое-то содержание.
    А под Ваше пафосной формой никакого содержания.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  4. Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Кто вам сказал? Нет там ни слова о заключении новых заветов.
    В смысле Ханаанский является новым по отношению к Синайскому.

    А вы знаете всем сердцем вашим и всею душею вашею, что не осталось тщетным ни одно слово из всех добрых слов, которые говорил о вас Господь Бог ваш; все сбылось для вас, ни одно слово не осталось неисполнившимся. И. Навин, 23:14.
    Очень красивые слова, но в Книге Судей всё начинается с проблем, которые всё-таки небыли решены при И. Навине. Например:
    И воевали сыны Иудины против Иерусалима и взяли его, и поразили его мечом и город предали огню.
    .... Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
    (Суд.1:8-21)

  5. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,732
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В смысле Ханаанский является новым по отношению к Синайскому.
    При заключении завета должна была пролита кровь. Если Ханаанский завет иной по отношению к Синайсокму, где было пролитие крови?
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  6. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    При заключении завета должна была пролита кровь. Если Ханаанский завет иной по отношению к Синайсокму, где было пролитие крови?
    Здесь:
    30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал,
    31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, - жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.
    (Иис.Нав.8:30,31)

  7. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,732
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Здесь:
    30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал,
    31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, - жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.
    (Иис.Нав.8:30,31)
    Это было принесено по условию того завета который дан был через Моисея, это никак не может быть новым заветом по отношению к данному через Моисея.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  8. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это было принесено по условию того завета который дан был через Моисея, это никак не может быть новым заветом по отношению к данному через Моисея.
    Уточните, по какому Завету - по Синайскому или по другому, провозглашённому на равнинах Моава? По Синайскому это могло быть только в скинии.

    Заключение Договора - длинная процедура с многими этапами. Ханаанский Завет описал Моисей на равнинах Моава, но "заключить", завершить, утвердить нужно было именно на горах Гевал и Гаризим, куда Моисей не дошёл. Эту часть заключения Завета проделал И. Навин.

    4 Когда перейдете Иордан, поставьте камни те, как я повелеваю вам сегодня, на горе Гевал, и обмажьте их известью;
    5 и устрой там жертвенник Господу Богу твоему, жертвенник из камней, не поднимая на них железа;
    6 из камней цельных устрой жертвенник Господа Бога твоего, и возноси на нем всесожжения Господу Богу твоему,
    7 и приноси жертвы мирные, и ешь там, и веселись пред Господом Богом твоим;
    8 и напиши на камнях все слова закона сего очень явственно.
    (Втор.27:4-8)
    Вот эти вещи исполнил И. Навин. Моисей заповедал эту церемонию заключения Завета, Иисус исполнил. Новый (по отношению к Синайскому) договор был заключён. С пролитием крови.

  9. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,732
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    церемонию заключения Завета, Иисус исполнил. Новый (по отношению к Синайскому) договор был заключён. С пролитием крови.
    Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей, иначе бы точно так же было бы кропление кровью в знак заключения завета, а это было только один раз при Моисее на Синае.

    Один раз Бог заключил Завет, и до Христа с народом не было заключено более никаких заветов.

    А вот условия Завета ( Завещания), пополнялись, уточнялись в том числе и через Иисуса Навина и через пророков.

    Но, это были условия того же Завета, который заключил Моисей.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  10. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей, иначе бы точно так же было бы кропление кровью в знак заключения завета, а это было только один раз при Моисее на Синае.

    Один раз Бог заключил Завет, и до Христа с народом не было заключено более никаких заветов.

    А вот условия Завета ( Завещания), пополнялись, уточнялись в том числе и через Иисуса Навина и через пророков.

    Но, это были условия того же Завета, который заключил Моисей.
    Спасибо за то, что высказали своё мнение.
    Со своей стороны придерживаюсь буквального понимания Втор. 29:1.
    Скажите, в рамках вашего понимания, какой статус Завета в Крови Иешуа, если Большинство израильского народа пока этот завет не приняли? Считается ли он уже утверждённым?
    И утвердит завет для многих одна седмина, (Дан.9:27)

  11. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Еще бы!
    Вы ведь обращали внимание не на суть говоримого, а на мою манеру...
    Замечательно, что Вы процитировали фразу Христа из моей подписи!
    пафос, эмоции... А суть?
    А сути нет.

    Под моей горделивой формой, есть хоть какое-то содержание.
    А под Ваше пафосной формой никакого содержания.
    Фразу процитировал, чтобы вы вдумались в нее

    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)

    Теперь скажите когда Израиль идет в землю обетованну он идет путем Христовым? - ведь путь Израиля в землю обетованную это исполнение закона не так ли?

    6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    (Иоан.14:6)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей, иначе бы точно так же было бы кропление кровью в знак заключения завета, а это было только один раз при Моисее на Синае.

    Один раз Бог заключил Завет, и до Христа с народом не было заключено более никаких заветов.

    А вот условия Завета ( Завещания), пополнялись, уточнялись в том числе и через Иисуса Навина и через пророков.

    Но, это были условия того же Завета, который заключил Моисей.
    1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1)

  12. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,091
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от iromany Посмотреть сообщение
    А это что
    Считаете, что Втор. 30:6 пишет о Втор. 29:1?!

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В смысле Ханаанский является новым по отношению к Синайскому.
    Скорее моавский. Но я не о том, где вообще в Торе, помимо завета у Синая есть стихи об ещё одном завете, а где во Втор. 30:6 и тематически соседних (контекстуальных) стихах речь о «новом завете»?

    Очень красивые слова, но в Книге Судей всё начинается с проблем, которые всё-таки небыли решены при И. Навине.
    Это не просто красивые слова, но красивые из Писаний, а поскольку мы не мусульмане, у которых поздние стихи могут отменять ранние, требуется определенное согласование сказанное у Иисуса, у Судей и Евреям.

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это никак не было новым заветом, а тем же который заключил Моисей...
    И у пророка Иеремии он тот же. Субъект не поменялся. Тора не поменялась, только специфика её... восприятия.

  13. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,732
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение

    И у пророка Иеремии он тот же. Субъект не поменялся. Тора не поменялась, только специфика её... восприятия.

    Конечно же Тора не менялась, но Иисус открыл ту истинную Тору, которая была сокрыта в тайнах иносказания в возвещении через Моисея.

    По этому и Моисей сказал, что в Живых останется только тот, кто будет слушать Пророка, то есть Иисуса.

    А иначе Моисей бы все объявил.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Со своей стороны придерживаюсь буквального понимания Втор. 29:1.

    Цитата Сообщение от iromany Посмотреть сообщение


    Цитата из Библии:
    1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1
    )
    Это не буквальное понимание, это явно ошибочное понимание.

    Ибо, если бы это был иной Завет, то об этом говорили бы пророки и апостолы, а никто из них не знал о ином завете, как только о том, который был дан через Моисея.

    И это обстоятельство явно показывает, что вы видите то, что вам очень хочется видеть, хотя по факту это не так.


    Дело в том, что Слово Завет в нашем понимании это более договор, а понимании Писаний это более Завещание имеющее в себе договор.

    И если это место читать как был заключен :


    Цитата из Библии:
    1 Вот слова договора, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме договора, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1
    )

    То да, ваше мнение имеет основание.

    Но.

    Если речь идет о завещании, то по факту речь идет о том же договоре который был заключен через Моисея, но были дополнены пункты завещания.

    Цитата из Библии:
    1 Вот слова завещания, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме слов завещания, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1
    )

    А ведь по факту так и есть, а иначе бы и пророки и апостолы и Сам Христос говорили бы о нескольких Заветах, а нет, все говорят только о одном, до времени Христа, и о Новом втором заключенным Самим Христом.

    Конечно речь идет только о заветах с народом. Заветы которые были заключены с какими-то отдельными людьми для народа не рассматриваются.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Скажите, в рамках вашего понимания, какой статус Завета в Крови Иешуа, если Большинство израильского народа пока этот завет не приняли?
    Это как с Илией ... один я остался... Но, что ему говорит Божий ответ?

    Так и ныне.

    Бог сохранил избранных Своих и они приняли Машиаха, а все остальные преткнулись.



    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Считается ли он уже утверждённым?
    И утвердит завет для многих одна седмина, (Дан.9:27)
    Возможно что и нет.

    У меня есть мысль, что духовное время не изменяется плотскими мерками.

    И последняя седмина, вполне возможно, что это время воскрещения двух пророков, двух маслин, что по прямому пониманию апостолов является маслиной природной Израилем, и маслиной привитой - Церковью из язычников.

    Чего как видим пока нет, все спят.
    Последний раз редактировалось beta; 20.09.2020 в 12:27.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  14. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,091
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Конечно же Тора не менялась, но Иисус открыл ту истинную Тору
    Написав «истинная Тора» вы даете повод предполагать о существовании «не истинной Торы».

    ... которая была сокрыта в тайнах иносказания в возвещении через Моисея.
    Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека... но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. -- И никакой скрытой Торы.

    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    Со старым заветом - просто все. Он нам не нужен... ( не знаю что делать, смеяться или плакать: все зависит от аудитории ..)
    Нужен он вам или не нужен - дело ваше. Просто отношения вы к нему никакого не имеете. В Танахе заветы Бог заключает только с одним субъектом - Израилем. [ Понятное дело: кроме тех, что были заключены до его возникновения ] И герами. Поскольку вы не Израиль и не гер в Израиле, то и спроса с вас никакого.

    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    ... закон ослаблен плотью и потому Павел пишет о себе, что грех взял повод от заповеди и умертвил его. То-то и оно, что когда заповедь пишется на камне, иудеи погибают. А когда заповедь пишется на сердце, это возможно только при обрезании сердца во Христе.
    Никогда не сталкивались с христианством ослабленным плотью?!

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Не отличается по структуре, скорей это корректировка заблуждений и наслоений учений человеческих и старцев.
    Корректировкой? Я бы сказал: Иисус показывает бездну Закона. К примеру, Он берет заповедь «не убивай» или «не прелюбодействуй» и показывает, что содержание этих заповедей не имеет границ. Даже если ты мельком подумал нехорошее в отношении другого человека - убийца. Скользнул взглядом на сиську - прелюбодей.

  15. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,091
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от iromany Посмотреть сообщение
    Завет это соглашение двух сторон-Израиль подписал соглашение когда Моисей окропил книгу завета, а со стороны Бога завет был окроплен в Пасху...
    В Пасху, принесением в жертву всех первенцев египтян.

    Цитата Сообщение от iromany Посмотреть сообщение
    а духовная эволюция верующего, потому оба завета присутствуют и сейчас
    Все заветы присутствуют и сейчас, только почти ко всем не евреи, как таковые, не имеют отношения.

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    В этом принципиальная разница одной и то же Торы через Моисея данной в заповедях к плоти, а через Христа открытой заповедями к духу.
    Занимательно... Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вот это всё и заменило Первосвященство Иешуа.
    если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой ... с левитами-священниками, служителями Моими.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •