Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 56

Тема: Будешь со Мною в раю

  1. #1 (6590357)

    Будешь со Мною в раю

    В синодальном переводе Библии написано: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю».

    А если быть еще точнее, то самый точный и понятный перевод будет таким: «Да будет так говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю».

    Слово «аминь», которое переводится в синодальном как «истинно», означает «да будет так». Бог говорил: «Да будет свет» и стало так, «Да будет твердь» и стало так. И Иисус делает и говорит то, что видел и слышал от Своего Отца. Аминь в словах Иисуса словно печать Его Отца, указывающая на безграничную власть. Любое слово Иисуса будет исполнено.

    И в греческом исходнике нет запятых. Поэтому переводчики могли допустить ошибку или намеренно поставить запятую там, где будет выгодно для учения церкви переводчика.

    «Да будет так говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю». Не вчера говорил, потому что вчера разбойник не каялся в грехах, и не завтра скажет, потому что разбойник будет мертв и не сможет покаяться, а именно сейчас говорит Иисус разбойнику. Это сейчас — твердое обещание Иисуса о спасении раскаявшегося разбойника. А кто спасен, тот воскреснет из мертвых в конце времен в жизнь вечную.

    Сколько же удивительного открывается в Писании, когда изучаешь его по исходнику, а не по переводам.

    Все испытывайте, хорошего держитесь.

  2. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Поэтому переводчики могли допустить ошибку
    Вы как переводчик и допустили её.
    Исказив слова Христа, в пользу вашего заблуждения.

    Глупее вашего перевода и не придумать...

    Висят оба на Крестах, и Господь говорит - "да будет так, как говорю тебе сейчас...." - это же логический дебилизм...
    Если бы Он и раньше общался с разбойником, то еще можно было бы вставить - "сейчас", а не тогда.
    А "да будет так" - говорится только в контексте, когда молится человек.
    Из уст Христа, это всегда - "ПРАВДУ ГОВОРЮ ТЕБЕ".

    Поэтому Христос сказал Разбойнику - "Правду говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю".

    А не через ваши тысячи лет, после воскресения из мертвых...

    Выкидывайте ваш перевод на помойку - ему там самое место.

  3. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    В синодальном переводе Библии написано: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю». А если быть еще точнее, то самый точный и понятный перевод будет таким: «Да будет так говорю тебе сейчас, будешь со Мной в раю».
    Что то с этим переводом не так, так как:
    Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. ( Мат 7:13-14).
    Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (Лук.13:25)
    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. (Мат.11:12)
    И так далее ....., всё учение это огромный труд человека над собой, никаким внешним воздействием невозможно внезапно стать свободным от всего земного и войти в рай.
    Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Иоан 2)

  4. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Вы как переводчик и допустили её.
    Исказив слова Христа, в пользу вашего заблуждения.

    Глупее вашего перевода и не придумать...

    Висят оба на Крестах, и Господь говорит - "да будет так, как говорю тебе сейчас...." - это же логический дебилизм...
    Если бы Он и раньше общался с разбойником, то еще можно было бы вставить - "сейчас", а не тогда.
    А "да будет так" - говорится только в контексте, когда молится человек.
    Из уст Христа, это всегда - "ПРАВДУ ГОВОРЮ ТЕБЕ".

    Поэтому Христос сказал Разбойнику - "Правду говорю тебе, ныне же будешь со Мной в раю".

    А не через ваши тысячи лет, после воскресения из мертвых...

    Выкидывайте ваш перевод на помойку - ему там самое место.
    Как раз в синодальном переводе и виден логический дебилизм. Ну допустим, Иисус пообещал разбойнику рай прямо сегодня, сразу же после смерти. И не просто рай, а рай с Иисусом. Но тут же возникает вопрос. Как Иисус мог обещать разбойнику рай с Ним, если Он взошел на небо только через сорок дней? Сорок дней - это не сегодня, а более месяца. Логичнее Иисусу было бы сказать разбойнику, что он войдет в рай через месяц, когда и Иисус будет вознесен на небо. Так что мой перевод правильный, а синодальный перевод нужно выкинуть на свалку. Вы даже самого простого не замечаете. От того и были придуманы глупые учения о рае и аде сразу же после смерти, о бессмертии души, о вечных муках и пр. ерунде.

  5. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,815
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    В синодальном переводе Библии написано: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю».
    Павел говорит, что слово "ныне" определяет некоторый день:

    Цитата из Библии:
    Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

    Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр.4:6-9)


    Ныне, это как переломный момент, точка не возврата.

    Например в войне произошёл переломный момент, вы уверены в победе и можете сказать что победили, но врага нужно будет теснить ещё 1000 лет.

    Если вы уверены в своей победе, то не будете же ждать 1000 лет, что бы сообщить о своём преимуществе?

    У вечных масштабы времени огромны, поэтому мышление несколько иное, не как у нас смертных.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  6. Временно отключен Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,635
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от мигрант Посмотреть сообщение
    Что то с этим переводом не так, так как: И так далее ....., всё учение это огромный труд человека над собой, никаким внешним воздействием невозможно внезапно стать свободным от всего земного и войти в рай.
    То что не возможно человекам с Богом всё возможно.☺ Царство Божье не есть пища и питьё, а праведность и мир и радость во святом духе. Вы огорчены?☺ Не пущают в рай?☺ Так во святом духе прибудте и всё будет по вере вашей.☺

  7. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Павел говорит, что слово "ныне" определяет некоторый день:

    Цитата из Библии:
    Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

    Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр.4:6-9)


    Ныне, это как переломный момент, точка не возврата.

    Например в войне произошёл переломный момент, вы уверены в победе и можете сказать что победили, но врага нужно будет теснить ещё 1000 лет.

    Если вы уверены в своей победе, то не будете же ждать 1000 лет, что бы сообщить о своём преимуществе?

    У вечных масштабы времени огромны, поэтому мышление несколько иное, не как у нас смертных.
    Ваша версия логична. Но вот версия православных, католиков и многих протестантов ну никак не вписывается в контекст повествования. Противоречия на противоречиях. Не мог Иисус пообещать разбойнику рай с Ним сразу же после смерти, если Сам Иисус был вознесен на небо только через сорок дней. И через три дня, когда Он воскрес, к Нему подошла Мария и хотела прикоснуться к Нему. Но Он запретил ей и сказал, что Он еще не восходил к Отцу.

  8. Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    То что не возможно человекам с Богом всё возможно.☺ Царство Божье не есть пища и питьё, а праведность и мир и радость во святом духе. Вы огорчены?☺ Не пущают в рай?☺ Так во святом духе прибудте и всё будет по вере вашей.☺
    Начнём с того, что такое рай? Каждому рай видится по своему, так как у каждого свои ожидания и надежды. То, что хорошо для одного, может быть не хорошо для другого, всё индивидуально. Поэтому и рай будет видится каждому свой, своим взором, согласно его земным убеждениям. "Что свяжите на земле, то свяжите и на небе, и что разрешите на земле, то разрешите и на небе" (Мт 18:18) Подняться умом выше того, что люди называют раем могут немногие (144 тыс из Откровения), кто освободил своё сознание от всего земного. Видите как много вариантов рая, всем в общей куче-стаде бедет неуютно, и это будет уже не рай. Подумайте, у протестантов свой рай, у православных свой, у католиков свой ...... если на земле люди не могут договориться до общего, то чего ожидать на небе, в духовном мире, где все противоречия только осложнятся, так как каждый будет видеть что то своё. Так же дела обстоят с национальностями и другими разделениями между людьми, ничто не исчезает само по себе.

  9. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Как раз в синодальном переводе и виден логический дебилизм. Ну допустим, Иисус пообещал разбойнику рай прямо сегодня, сразу же после смерти. И не просто рай, а рай с Иисусом. Но тут же возникает вопрос. Как Иисус мог обещать разбойнику рай с Ним, если Он взошел на небо только через сорок дней? Сорок дней - это не сегодня, а более месяца. Логичнее Иисусу было бы сказать разбойнику, что он войдет в рай через месяц, когда и Иисус будет вознесен на небо. Так что мой перевод правильный, а синодальный перевод нужно выкинуть на свалку. Вы даже самого простого не замечаете. От того и были придуманы глупые учения о рае и аде сразу же после смерти, о бессмертии души, о вечных муках и пр. ерунде.
    Рай - это не небо.
    До Христа, никто на небо не шел.
    Духи праведников шли в шеол - место отрады, или Лоно Авраамово.
    Где отдыхал Лазарь в рассказе Христа о богаче и Лазаре.

    После смерти, Дух Христа сошел в преисподню, пройдя рай и дойдя до самой глубины ада - как пишет Петр, Павел и Иона.

    Как вы помните, умерли два разбойника.
    Один сошел в ад, другой в рай.

    Ныне - это сразу после смерти.

  10. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Рай - это не небо.
    Но рай находится на небе. Об этом сказано в Откровении.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    До Христа, никто на небо не шел.
    И после Иисуса на небо никто не восходит, кроме Самого Иисуса. Об этом писали апостолы.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Духи праведников шли в шеол - место отрады, или Лоно Авраамово.
    Шеол - это место небытия.

    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10). "А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его — он не знает, унижены ли — он не замечает" (Иов. 14:10-12,21). "Если бы я и ожидать стал, то преисподняя — дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе" (Иов. 17:14-16).

    А лоно Авраама - это надежда на будущее воскресение и вход в нерукотворный город Иерусалим, хранящийся на небесах.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Где отдыхал Лазарь в рассказе Христа о богаче и Лазаре.
    Это притча, построенная на фарисейском учении о посмертном состоянии. Иисус использовал фарисейское учение, чтобы показать им то, что они настолько сгнили, что даже их собственные учения обличают их же.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    После смерти, Дух Христа сошел в преисподню, пройдя рай и дойдя до самой глубины ада - как пишет Петр, Павел и Иона.
    Нигде в Библии не сказано, что дух Иисуса сходил в преисподнюю, но сказано, что духом Иисус воскрес из мертвых. И нигде в Библии не сказано, что Иисус проходил рай на пути к аду. И нигде Петр, Павел и Иона не пишут о том, что Иисус сходил в ад, где живут мертвые. Преисподняя или ад - это могила, не более того. В могиле жизни нет. Это жилище смерти. Так что вы придумываете сказки.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Как вы помните, умерли два разбойника.
    Один сошел в ад, другой в рай.
    Оба разбойника сошли в ад за Иисусом.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Ныне - это сразу после смерти.
    Смотря где поставить запятую.

  11. Цитата Сообщение от мигрант Посмотреть сообщение
    Видите как много вариантов рая, всем в общей куче-стаде бедет неуютно, и это будет уже не рай. Подумайте, у протестантов свой рай, у православных свой, у католиков свой ...... если на земле люди не могут договориться до общего, то чего ожидать на небе, в духовном мире, где все противоречия только осложнятся, так как каждый будет видеть что то своё. Так же дела обстоят с национальностями и другими разделениями между людьми, ничто не исчезает само по себе.
    Вот эта филисофмя достойна звания "оптимистичный пессимист"!

  12. Временно отключен Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,635
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от мигрант Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что такое рай? Каждому рай видится по своему, так как у каждого свои ожидания и надежды. То, что хорошо для одного, может быть не хорошо для другого, всё индивидуально. Поэтому и рай будет видится каждому свой, своим взором, согласно его земным убеждениям. "Что свяжите на земле, то свяжите и на небе, и что разрешите на земле, то разрешите и на небе" (Мт 18:18) Подняться умом выше того, что люди называют раем могут немногие (144 тыс из Откровения), кто освободил своё сознание от всего земного. Видите как много вариантов рая, всем в общей куче-стаде бедет неуютно, и это будет уже не рай. Подумайте, у протестантов свой рай, у православных свой, у католиков свой ...... если на земле люди не могут договориться до общего, то чего ожидать на небе, в духовном мире, где все противоречия только осложнятся, так как каждый будет видеть что то своё. Так же дела обстоят с национальностями и другими разделениями между людьми, ничто не исчезает само по себе.
    Ну у вас и запросы.☺ Я же не своё видение цитировал что такое царствие Божье а со слов Апостолов. По большому счёту в раю мы уже все были и оно называлось взросление человка: все мы увидели что наги и укрылись, и все мы познали добро и зло и осознали свою смертность. А что если бы нет? То так и остались бы жителями одного дня как и весь остальной животный мир их из рая ни кто не выводил они так и живут вечно.☺
    Последний раз редактировалось Батёк; 18.09.2020 в 03:27.

  13. Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Вот эта филисофмя достойна звания "оптимистичный пессимист"!
    Иисус сказал: "Много ещё имею сказать вам, но вы не можете вместить". Делить на белое и чёрное могут только те, кто не понимает сути мироздания. Не может быть общего единого для всех рая, как не бывает общего ада. Если Павел пишет о третьем небе, а пророки о глубинах ада, то это говорит о том, что не всё так однозначно.

  14. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Но рай находится на небе. Об этом сказано в Откровении.
    Но Бог не отказался от своего намерения восстановить райские условия на Земле. Туда и попадёт разбойник, когда в своё время воскреснет из гадеса/шеола.

  15. Цитата Сообщение от мигрант Посмотреть сообщение
    Иисус сказал: "Много ещё имею сказать вам, но вы не можете вместить". Делить на белое и чёрное могут только те, кто не понимает сути мироздания. Не может быть общего единого для всех рая, как не бывает общего ада. Если Павел пишет о третьем небе, а пророки о глубинах ада, то это говорит о том, что не всё так однозначно.
    Есть заповедь: "Будьте единомысленны". У кого одна мысль, те не будут спорить. В раю все будут единомысленны, так что рай для всех праведных и святых общий.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Но Бог не отказался от своего намерения восстановить райские условия на Земле. Туда и попадёт разбойник, когда в своё время воскреснет из гадеса/шеола.
    Естественно. Не спорю.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •