Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 105

Тема: Почему Иисус допускает тысячи различающихся, но «единственно истинных» церквей?

  1. #1 (6593031)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    1

    Почему Иисус допускает тысячи различающихся, но «единственно истинных» церквей?

    Удивительный факт: Иисус создал Церковь для того, чтобы она – после Его воскресения – продолжала Его дело; и… попустил осуществлению ряда, вроде бы, деструктивных процессов.
    Во-первых, заложенная Иисусом церковь стала дробиться на тысячи (!) крупных и мелких образований.
    Во-вторых, богословы и рядовые члены разных церквей почему-то иногда одну и ту же библейскую фразу воспринимают совсем по-разному! А потому все эти церкви и церквушки имеют различающиеся учения!
    В-третьих, несмотря на то, что в большинстве из них имеются очень грамотные и честные богословы, всем им видится, что именно их вероучение безошибочно трактует Библию. Оказывается, и те, и другие, и десятитысячные искренно верят, что именно их ученье является единственно истинным! И спорят, спорят с инакомыслящими.
    Конечно же, вечные споры между разными церквями не способствуют повышению, так скажем, «качества» христиан. Казалось бы: церкви призваны делать Божье дело, и сам Бог заинтересован в том, чтобы их работа была более эффективной. И поэтому непонятно, почему Он попускает появление всё новых церквей?
    И всё-таки эта ситуация, охватывающая всё богословское поле, реально существует! Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям! Так с какой целью Он попускает это разноверие?!



    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Даже архангел «не смел» осуждать Сатану – отдавал решение вопроса Богу (Иуд.1:9). А мы? Мы всё могем….
    ОСУЖДАЯ кого-то, мы фактически осуждаем Всевышнего Судию, Который будто бы медлит с решением поднятого нами вопроса. И - возвышаем себя….

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,848
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    несмотря на то, что в большинстве из них имеются очень грамотные и честные богословы, всем им видится, что именно их вероучение безошибочно трактует Библию. Оказывается, и те, и другие, и десятитысячные искренно верят, что именно их ученье является единственно истинным! И спорят, спорят с инакомыслящими
    Как только им придет в голову отказаться от лютеровского священного предания Сола Скриптуры - сразу решится большинство противоречий.

    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям! Так с какой целью Он попускает это разноверие?
    Примерно с такими же целями, как Бог попускает окончательную духовную деградацию, заканчивающуюся Апокалипсисом и концом света. Господь спасает нас не без нас самих. Если люди хотят достигать святости, взывают к Нему - Он всегда отзывается на молитвы. Если люди хотят ересей, ну что же, жаль, но Бог не насилует людей и их выбор. В этом случае Он много раз пробует достучаться до людей, посылает к ним верующих, дает чудеса, иногда даже - посылает святых и ангелов, но не нарушает свободу воли человека.

  3. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,086
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
    Думаю цель, в разрыхлении почвы... на монолитной земле, ничего не может вырасти, и нужны миллиарды червей, которые разрыхляют почву...

  4. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    66,920
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Конечно же, вечные споры между разными церквями не способствуют повышению, так скажем, «качества» христиан. ... Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
    Подобие человека Богу в знание добра, зла и способность выбора между ними. Потому так много объектов выбора.
    Спаси и вразуми, Господи

  5. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,086
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Как только им придет в голову отказаться от лютеровского священного предания Сола Скриптуры - сразу решится большинство противоречий.
    Это тоже самое, как если вы, откажетесь от своей пресловутой преемственности..

  6. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,084
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
    Есть мнение, что мы движемся...

    от: одна великая сознательная личность тянет все остальные личности к новым высотам сознательности;
    к: все сознательные личности и никто никуда никого не тянет.

    от: монолога;
    к: диалогу.

    от: групповой идентичности.
    к: личностной идентичности.

    Это как этапы перехода от младенчества к детству, от детства к подростковому возрасту, юношеству, зрелости. Все это не простые переходы и есть немало патологий на данном пути. Одна из самых очевидных: люди отказываются взрослеть и брать ответственность на себя. Люди стремительно цепляются за прошлое и отказываются видеть настоящее.

    Европейский нигилизм, цинизм, озвученный вами постмодернизм - хоть и крайне токсичные, но на данный момент самые эффективные средства... лечения мозгов... на указанном выше пути. Даже мировые войны содействуют этому пути. Как миллионы убитых, замученных, истерзанных жизней содействуют этому? Не спрашивайте. Понимает это лишь один Бог.

  7. прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    10,690
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Удивительный факт: Иисус создал Церковь для того, чтобы она – после Его воскресения – продолжала Его дело; и… попустил осуществлению ряда, вроде бы, деструктивных процессов.
    ...
    И всё-таки эта ситуация, охватывающая всё богословское поле, реально существует! Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям!
    Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
    -ВсеДержителю ненавистно разно-верие и разделение христиан.
    Разделения есть позор на голову Господа и Бога Иисуса Христа.
    Разделения не есть План Божий или Его попущение.
    Разделения есть выбор людей - идти не за Господом, а за своими амбициями и выдумками человеческими.
    А выбор людей (какой бы безумный он ни был) для Господа неприкосновенен,
    хотя Он хотел бы, чтоб христиане (Христа ежедневные послушники) были едины, как Иисус един с Отцом.

    Иисус хотел бы, чтобы все мы были ЕДИНЫ, действуя во всём, как одна команда, "чтобы все мы (называющие себя христианами) говорили одно, и не было между нами разделений, но чтобы мы соединены были в одном духе и в одних мыслях (Кор.1.10), под Главою Христа в Одном теле.
    Но, увы...
    Разделения и отступление христиан началось ещё в 1-м веке при ап Павле (Деян.20:27-30-31).
    Увы нынешние ВИДИМЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ церкви Господу не принадлежат, но являются человеческим самоделом,- когда они ищут своего и заняты своим, - когда Господь у них не Глава всякому их собранию (Глава им в духе пророческом), но Иисус выставлен за пределы церквей, и не допускаем в них, как бы при этом Он к ним не стучал в их двери (Откр.3.20).

    Нынешние церкви есть человеческий самодел и к Господу они не имеют никакого отношения, - увы, они ходят своим путями и ищут своего (при этом многообразного своего, ибо каких там только "христианских" интересов нет).

    Церковь разделилась на множество противоречащих друг другу конфессий и деноминаций. Посему, что могла нести эта, разделившаяся сама в себе, церковь человечеству,- этот дом, разделившийся в самом себе? – увы и увы, обман и заблуждения (ибо 99 % правды есть уже фальшивка).

    И не смотря на это, все эти 2 тыс лет Господь даже через эти церкви-отстпуницы давал шанс некоторым прийти к правде Его спасительной.

    Но реальность ныне такова, что На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви, принадлежащих Христу и находящихся под Его живым – в духе пророческом – ежедневным Главенством
    (увы, ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,-
    ни одной из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии;
    увы и увы, все ищут своего и все заняты своим,- увы и увы, все ряженные, и для многих, увы, Бог просто бизнес…)
    http://www.evangelie.ru/forum/t56153.html
    Видим ли мы где-нибудь верную Церковь Господа на земле? (пост№12)
    Избавление земли от оккупанта (пост №57)


    *
    Ссылки к ответу:
    Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе – ибо у всего Тела одна Цель и одно Дело (1Кор.3.8) - избавление человечества от тьмы и лжи лукавого, по воцарению Господа на земле.

    К чему призваны христиане в Теле Христовом? -
    христиане (Христа ежедневные послушники)

    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

    Тем ли заняты христиане пред Господа живым? На том ли сосредоточены их сердца?
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,848
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Это тоже самое, как если вы, откажетесь от своей пресловутой преемственности..
    Ну вот, какие товарищи отказались, все без исключения пришли к проблеме, описанной в первом посте темы. Это не просто звоночек, а целый колокольный ансамбль, кричащий, что ни в коем случае нельзя от этого отказываться.


  9. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,084
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Думаю цель, в разрыхлении почвы... на монолитной земле, ничего не может вырасти, и нужны миллиарды червей, которые разрыхляют почву...
    Занимательно... Хоть и не известно, что потом ты выведешь из этой метафоры )

  10. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,086
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Занимательно... Хоть и не известно, что потом ты выведешь из этой метафоры )
    Как это что? Выведу плодоносящее дерево, которое приносит плод, двенадцать раз в год...

  11. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,084
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ну вот, какие товарищи отказались, все без исключения пришли к проблеме, описанной в первом посте темы. Это не просто звоночек, а целый колокольный ансамбль, кричащий, что ни в коем случае нельзя от этого отказываться.
    Классическая Церковь, ещё когда протестантов в проекте не было, имела проблему дробления. Да и в современном Православии эта проблема вылазит наружу каждый год пачками.

  12. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    И всё-таки эта ситуация, охватывающая всё богословское поле, реально существует! Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям! Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
    А что вы предлагаете Богу? Сказано же, что плевелы пока вырывать не надо, чтоб не вырвать с ними и колосья. И что такого уж очень плохого в том , что церквей так много? Не все ссорятся, много и тех, кто говорит: "Мы так видим то и то, но не претендуем на исключительную истинность".
    Единство должно быть в главном, а вы уже все церкви хотите за какое либо разномыслие сровнять с землей.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  13. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Удивительный факт: Иисус создал Церковь для того, чтобы она – после Его воскресения – продолжала Его дело; и… попустил осуществлению ряда, вроде бы, деструктивных процессов.
    "Царство Моё не от мира сего ..." (с) Иисус ничего не создавал на земле, всё это создали люди, а люди существа несовершенные.

  14. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    45,081
    Записей в дневнике
    1
    Причина разномыслия в несовершенстве людей. Покуда не пришла полнота ведения, все мы имеем ограниченное понимание многих духовных вопросов. От заблуждений ума не защищен НИКТО из верующих. Даже Иаков пишет:


    1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
    2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
    (Иак.3:1,2)


    Совершенных в слове среди людей нет.
    Разномыслие в понимании духовных вопросов не должно быть причиною для расколов. Отлучать от собрания в воспитательных целях можно только в крайних случаях за грехи, связанные обычно с блудом и буйством (когда человек пребывает в грехе и не кается). А за неправильное понимание каких-то духовных вопросов нельзя отлучать и оставлять собрания (если только верующего не принуждают поступать против совести). Но имеем то, что имеем. Так случилось, что в исторических церквях последователи Апостолов стали очень ревностно бороться за чистоту веры по догматическим вопросам. Ярлыки "еретик" и "ересь" стали использовать не так, как их использовали Апостолы. Фактически против любого заблуждения ума (или то, что виделось тем заблуждением) начинали применять наименование "ересь". Это и привело ко многим расколам, которые с каждым поколением все увеличивались и увеличивались.
    И все же врата ада не властны одолеть Церковь, созданную Христом. Хотя сатане и удалось рассорить верующих и разделить их на разные деноминации и юрисдикции, но то носит более разрыв внешних отношений. Дело Христово даже такие расколы разрушить не могут. При этом воля Христа есть в том, чтобы все были едины и старались (насколько это возможно), чтобы каждый христианин старался приходить к единству, не отталкивая тех, за кого умер Христос.
    Многие верующие ошибочно считают, что Церковь - это только видимая Организация, объединенная общим символом веры. И все, кто к этой видимой Организации не примкнул, пребывают вне Церкви. Но это не так. Церковь - это Тело Христово, которое создал Господь в Себе. Это духовный Организм. Духовная Христова природа в человеке - это частица Духовного Организма Христа. Христиане вполне могут искренне заблуждаться умом по различным духовным вопросам и попадать в такие религиозные деноминации, где учат многим заблуждениям. И конечно же это плохо, что появляются такие организации, которые отделяют себя от единства веры. И все же даже они появляются из благих намерений, из желания чтить Бога истинно. Да, там проявляется часто плотское рвение и отсутствует рассудительность и духовная мудрость. Но, справедливости ради, надо признать, что и представители исторических церквей порой дают повод удаляться от них. К примеру, я считаю иконоборчество ересью. Но вместе с тем я считаю, что церковные собрания должны учитывать и немощных в вере и создавать такую атмосферу на своих Богослужениях, чтобы не отталкивать немощных в вере, чей разум уязвлен ересью иконоборчества. И тут уже часто коса находит на камень, начинают проявлять принципиальность в вопросах вторичных, из-за чего таких немощных просто выталкивают из своих собраний. И куда им идти? Они идут туда, где не будет для них соблазна. Потому я бы не был столь строг к таким немощным в вере, коль в исторических церквях не особо озабочены нисходить к их немощи.
    При этом я верю, что Дух Святой использует разные деноминации для просвещения верующих. И даже там, где учат ложным догмам, Господь может работать и влиять на духовное возрастание тех духовных младенцев. Потом наступает время и они оставляют те собрания, так как уже переросли их и им хочется более серьезной духовной пищи. Так Дух Святой выводит их из одного места и может привести в среду, где будет более качественная духовная пища. Я верю в Божий Промысел над всякой душой. Потому не вижу особой трагедии в наличие стольких конфессий в христианском мире. Да, нужно идти к единству и удаляться раскольнических организаций. Но к тому единству веры должен приводить Сам Христос каждого ПЕРСОНАЛЬНО. Господь разбивает ложные стереотипы в наших головах, которые мы создаем под влиянием заблуждений, усвоенных нами под личинами "истин". И важно осознавать, что мы все имеем в себе заблуждения. Кто-то имеет их больше, кто-то меньше. Но они есть у всех! Когда приходит это понимание, то снисходительнее начинает душа относиться к другим верующим. И не спешит уже поспешно "извергать" оппонентов из Церкви. Не по Сеньке шапка - извергать людей из Церкви. Не ты ввел человека в Церковь, не тебе его оттуда и извергать. Ведь даже Апостолов Господь предостерег от желания прежде жатвы выкорчевывать плевелы на ниве Божьей, дабы по ошибке и доброго ростка не вырвать...
    Пока у меня все.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    15,848
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Классическая Церковь, ещё когда протестантов в проекте не было, имела проблему дробления. Да и в современном Православии эта проблема вылазит наружу каждый год пачками.
    Под словом "дробление" обычно понимают откалывание больших частей. После арианских споров было отделение католиков, спустя более чем полтысячелетия. Это очень печально, но это не "каждый год пачками".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •