Страница 24 из 24 ПерваяПервая ... 1415161718192021222324
Показано с 346 по 357 из 357

Тема: Иисус в ТАНАХЕ

  1. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    649
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Jerry Посмотреть сообщение
    Душа иногда может быть в смысле жизнь, т.е. положит жизнь.
    Кстати, ашам - жертва повинности (Лев 7.2) в Ис. почему-то перевели "жертва умилостивления". Синодальный вообще что-то левое переводит.

    Но Господь желал его сокрушить, наводя недуг: если станет "повинной жертвой" его душа, он увидит семя, продлит дни.

    Можно и так и так.
    Можно душа, можно жизнь.
    Tолько вот "Аргумент возврата" не бъется ничем.
    У 53-го Исайи нет возвращения жертвы-души.
    А значит нет и Иисуса.


    С этим возвращением души, вообще, все очень странно.
    2000 лет читают текст. Миллиардов 5-10 человек, пожалуй, прочло.
    Что никто этого не увидел?
    Я же не мог быть единственным таким придурком.
    Нигде ни слова.
    А вот же оно у всех перед глазами во всех четырех Евангелиях.
    А как покажешь, сразу переход в "белое каление".
    Чудно.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 14.11.2020 в 14:44.

  2. Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    "жертву приносится душа, а не тело..."
    Видимо табу у Бога было и на то и на другое. Второзаконие говорит нам , что Бог ненавидит человеческую жертву, гнушается ей.

    Что именно христиане считают жертвой принесенной Иисусом я не знаю.
    Исайя считает "жертву умилостивления" все же жертвой души , а не тела. Но это Исайя.
    Вы лишь демонстрируете что для вас представляет тёмный лес что значит положить жизнь за друзей своих.

    Ин.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

  3. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    4,241
    Записей в дневнике
    226
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение

    Есть ещё один аспект. Все оживленные евреи оставались в сфере влияния Торы. Но Тора не распространяется на тех, кто не в нашем мире. Поэтому Иешуа, будучи не в нашем мире, не находится в сфере влияния Торы. Думаю, что на этой мысли коренятся пассажи Павла, вроде того, о котором я спрашивал тебя в другом месте: законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. Если человек причастен смерти и воскресению Христа, то находится вне сферы влияния Торы, как и сам Христос.
    Приветствую тебя! Касательно цитаты немного хочу подметить! Именно законом умер для закона. Если я вне закона как язычник то соответственно умереть законом никак не могу для закона, так как я не в нем (ну если так считать). Итак внешний Торы никак не может умереть Торой чтоб жить для Б-га. Соответственно все потуги вне Торы напрасны!
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

  4. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,094
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Приветствую тебя!
    Шалом!

    Касательно цитаты немного хочу подметить! Именно законом умер для закона. Если я вне закона как язычник то соответственно умереть законом никак не могу для закона, так как я не в нем (ну если так считать). Итак внешний Торы никак не может умереть Торой чтоб жить для Б-га. Соответственно все потуги вне Торы напрасны!
    Павил родился иудеем, то бишь в сфере влияния Закона. Если бы он просто ушел - это беззаконие. Поэтому он ушел законно.

  5. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    4,241
    Записей в дневнике
    226
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Шалом!

    Павел родился иудеем, то бишь в сфере влияния Закона. Если бы он просто ушел - это беззаконие.
    Соответственно эти слова касаются не нас из язычников.
    Поэтому он ушел законно.
    Как ушел, от чего ушел и к чему ушел, тут ответы у всех могут быть разные. Павел описывает два состояния! Или ты раб праведности или раб греха. Поэтому или ты умер для греха который обнаруживается и познается законом (то есть умер для закона)или ты мертв для праведности будучи рабом греха.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    649
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Соответственно эти слова касаются не нас из язычников. Как ушел, от чего ушел и к чему ушел, тут ответы у всех могут быть разные. Павел описывает два состояния! Или ты раб праведности или раб греха. Поэтому или ты умер для греха который обнаруживается и познается законом (то есть умер для закона)или ты мертв для праведности будучи рабом греха.
    " раб греха" тут отлично подмечено.
    Я никогда не понимал, почему Павел не вспоминает слова Бога из Бытия, "если делаешь Добро ...... господствуй над грехом ( над ним) ".
    Эта одна фраза Бога устранила бы все его проблемы с Законом и рабством греху.

    "господствуй над грехом"

    Ее в христианстве, редко, где увидишь, как будто Новый Завет ее полностью отменяет.
    Или, наоборот, как будто она полностью отменяет Новый Завет.

    Пояснений этому нигде не нашел.
    Кто то может пояснить?
    Последний раз редактировалось Ingbert; 29.11.2020 в 02:24. Причина: ча

  7. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,094
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Соответственно эти слова касаются не нас из язычников.
    Павел про себя пишет, там везде "я", да "я".

    Как ушел, от чего ушел и к чему ушел, тут ответы у всех могут быть разные.
    Ушел от того, что есть по природе иудеи, а есть язычники-грешники... к тому, что пишется дальше. И к этому "дальше" он ушел благодаря сораспятию.

  8. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    4,241
    Записей в дневнике
    226
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Павел про себя пишет, там везде "я", да "я".
    да, то есть на свой счет брать не надо?
    Ушел от того, что есть по природе иудеи, а есть язычники-грешники... к тому, что пишется дальше. И к этому "дальше" он ушел благодаря сораспятию.
    Вообщем как вижу конкретики нет. Иудеи грешники , язычники грешники, ну а мерило то греха одинаковое.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

  9. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,094
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    да, то есть на свой счет брать не надо?
    Ну, надо тебе - возьми! Что ты от меня-то хочешь?! )

    Вообщем как вижу конкретики нет.
    Какую конкретику тебе подавай, все ж в послании написано?!

    Иудеи грешники, язычники грешники, ну а мерило то греха одинаковое.
    Нет, Павел не так формулирует предложение: «мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники». А не как у тебя, всё в кучу.

  10. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    4,241
    Записей в дневнике
    226
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Ну, надо тебе - возьми! Что ты от меня-то хочешь?! )
    От тебя? Причем тут ты и я?
    Какую конкретику тебе подавай, все ж в послании написано?!
    Да понятно что написано, всем понятно, но по своему всем понятно.

    Нет, Павел не так формулирует предложение: «мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники». А не как у тебя, всё в кучу.
    Почему в кучу? Я пытаюсь понять каким образом Иудеи и язычники грешники, то есть как определились что они грешники? Ведь нет другого мерила греха кроме Торы. Нет и не написано другого мерила. Природа всех национальностей грешна, и иудея и язычника. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


    Тут видишь никуда от этого не деться! Хотя сейчас модно засунуть голову в песок подобно страусу чтоб ничего не видеть.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

  11. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    649
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    От тебя? Причем тут ты и я?
    Да понятно что написано, всем понятно, но по своему всем понятно.

    Почему в кучу? Я пытаюсь понять каким образом Иудеи и язычники грешники, то есть как определились что они грешники? Ведь нет другого мерила греха кроме Торы. Нет и не написано другого мерила. Природа всех национальностей грешна, и иудея и язычника. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


    Тут видишь никуда от этого не деться! Хотя сейчас модно засунуть голову в песок подобно страусу чтоб ничего не видеть.

    Мне с этим необычным ходом мыслей непросто рзбираться.
    Но попробовать можно.

    Раньше жили по плоти? Значит и грехи были у вас такие же. Их по Торе и человек прощать мог другому человеку.
    Теперь живете по духу, и грехи ваши стали другими. А как иначе? Теперь все ваши грехи стали против Бога. Их человек уже не отпустит.
    А как по другому?
    Видимо, Ваша плата за духовное рождение.

    просто пара мыслей.

  12. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Oleksiy Посмотреть сообщение
    Этого нигде нет. Это вам любой иудей скажет. Некоторые христиане просто навыдергивали фразы из иудейских писаний, которые отдаленно похожи на всем известные события, и кричат, что что-то там исполнилось. Хотя необходимости в исполнении каких-то иудейских пророчеств просто нет. Иисус уникален и без иудейских басен.
    Ну это как раз не логично.. Иисус заверяет что Он пришёл к падшим овцам израильским ,а значит о Нём должны были быть пророчества в Писании..в противном случае Он не является Спасителем израильского народа..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •