Страница 1 из 30 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 441

Тема: БАБИЙ ЯР

  1. #1 (6598522)
    христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,003
    Записей в дневнике
    1

    БАБИЙ ЯР

    Сегодня годовщина холокоста Бабий ЯР! Светлая память убиенным...
    Спаси и вразуми, Господи

  2. С удивлением наблюдаю за реакцией форумчан. Может быть здесь есть те, кто не знает историю своей страны?
    На этой площадке так часто звучит слово "фашизм", что оно обесценилось и потеряло свой изначально кровавый смысл.
    Я смотрю, мы и вправду забыли, как он выглядит. Хорошо, что хоть кто то нам об этом напоминает.

  3. Бабий Яр — это место где сначала убили людей, а потом память: исторические факты об одной из крупнейших трагедий Холокоста

    29 сентября 2019 11:07


    29 сентября — день памяти жертв Бабьего Ярового — одного из крупнейших преступлений Холокоста в мире. Бабий Яр — это непроговоренная травма об убийстве дважды — физическом нацистами, а впоследствии убийство памяти коммунистами.

    О том, как происходила эта трагедия, почему нет точного количества жертв и когда в Украине появится мемориальный центр жертв Холокоста поговорили с руководителем образовательных программ Мемориального центра "Бабий Яр", доктором философии Антоном Дробовичем.

    Киевляне не знали, что происходит в Бабьем Яре

    Мы должны просто немного переместиться во времени и представить себе Киев 1941 года, а еще лучше, вообще Киев конца 1930-х, начале 1940-х. Нам надо представить пространство, в котором жили люди в то время, и что это за пространство, какие были средства коммуникации, как вообще люди обменивались информацией. В Советском Союзе Киев был неким столично-провинциальным городом. В таком городе главными средствами коммуникации были СМИ – фактически контролируемые пропагандой и свободные, но далеко не всегда достоверные сплетни.
    Если конкретнее говорить, то 28 сентября появляется объявление по всему Киеву, текст которых уже стал хрестоматийным: всем евреям города Киева прийти на такую-то улицу и взять с собой ценные вещи. А те, кто не придет, всех расстреляют. А всех, кто ограбит дом этих людей, тоже расстреляют. И это вся информация буквально, которая была на тот момент в городе. А дальше – всевозможные слухи: что, зачем…
    Городская черта Киева заканчивалась примерно на перекрестке улицы Мельникова. Трамвай ходил через один квартал. Далее кладбища - военные, православные, еврейские и другие. Далее был полигон, изредка частные домики. Все.
    На то время в Киеве проживало 930 тысяч человек, может миллион. После начала войны, историки приводят цифру, что где-то 200 тысяч было мобилизовано – очевидно, мужское население преимущественно. И где-то 300-340 тысяч уехали в эвакуацию. Соответственно, в Киеве осталось около 400 тысяч человек. Это полупустой город, где уже все накрученные пропагандой.
    С одной стороны, годами перед этим рассказывали, что немцы и мы – союз навеки. Был пакт Молотова-Риббентропа, плюс тайные к нему договоренности. Поэтому Советский Союз "топил" за "дружбу-жвачку" с Третьим Рейхом. И тут неожиданно все меняется. И через несколько месяцев активная пропаганда о том, что это наш лютый враг. Такая вот удивительная среда. Плюс, остается память у киевлян - немцы, которыми были оккупантами в Первую мировую войну. И много кто помнит, что это были цивилизованные европейцы, которые ходили по городу, покупали провиант и лишних силовых акций не проводили.То есть такая была память.
    Представители вспомогательной полиции, набранные из местных, рассказывали, что евреев, которых будут собирать в Бабьем Яру, вывезут или на принудительные работы, или в какие-то лагеря, или к Германию. То есть они рассказывали разные истории. То есть были все признаки того, что это какая-то массовая цивилизованная акция. Никому не могло прийти в голову, что этих людей расстреляют.



    Жители города не знали. Бабий Яр – это окрестности города. Причем такая окраина, что там очень сильно иссеченная местность. Там холмы. То есть, даже живя рядом, не всегда будешь слышать даже выстрелы. Плюс, показания говорят, что там громко играла музыка, аэроплан летал. Там были сотни солдат, которые что-то делали. Плюс, был периметр окружен. И в этом окружении стояли сотни солдат, держали периметр, чтобы никто не знал, что там происходит. После первой ночи расстрелов, 29 сентября, нескольким людям удалось убежать. Но даже те, кто сбежали, они не ходили по городу и не рассказывали, что их там расстреливали. Они прятались и никому ничего не говорили. Соответственно, информации было мало.
    Исполнители преступлений этих - немцы преимущественно. Это была тайна, это были спец-отряды, которые выполняли специальную миссию. Они не ходили и не рассказывали. У некоторых из них был стресс, они там пьянствовали ибо после «акции» им выдали шнапс.
    Поэтому нельзя утверждать, что все в городе знали об этом преступлении знали, что немцы привели евреев в место, где есть железнодорожные станции, и всем сказали, что они их там будут регистрировать и куда отправлять. А там неподалеку была Лукьяновская товарная станция. Поэтому, соответственно, однозначной информации не было.

    Партизаны никогда не имели приоритета спасать людей

    Ни советские партизаны, ни подпольщики не имели в приоритете спасать людей, граждан, гражданских. Никогда. Были случаи, когда партизаны спасали, в том числе и евреев, но это единичные случаи. Преимущественно задача партизан – сбор разведданных, повреждения коммуникаций противника, какие-то диверсии. Фактов того, что партизаны заблаговременно предупреждали киевлян, что стоит бежать, не было. Между прочим, партизаны из личных соображений могли это делать. Но так же системного оповещения киевлян об этом не было.



    И это было очень рискованно после 24 сентября. Потому что все немецкие службы безопасности уже были настроены на отлов партизан. Дело в том, что 24 сентября против немцев была осуществлена мощная диверсия - взорваны радиоэлектронные заряды на Крещатике, которые были заложены в зданиях, занятых немцами. От этого произошел большой пожар, немцы начали тушить этот пожар. Подпольщики резали шланги. После чего оккупанты понесли большие потери, что стало одной из формальных причин, почему немецкое командование приняло решение совершить карательную акцию. Это бы, по сути, не сильно ничего не изменило, потому что они и так имели такое, к сожалению, видение, что надо убивать евреев, но таков был формальный повод. Соответственно, охрана была усилена.

    Точное количество жертв неизвестно до сих пор

    Дело в том, что если начинать исследовать количество жерт Бабьего Яра, то возникает несколько цифр, которые наиболее часто встречаются: 40 тысяч, 70 тысяч, 100 тысяч, 150 тысяч и 200 тысяч. И это очень существенная разница. Тут вопрос надо разбивать: количество документально подтвержденных, из каких источников, от кого именно и что такое Бабий Яр – вся местность или конкретный яр? Потому что конкретно в Бабьем Яру убито в течение 29-30 сентября 41 года было 33 тысячи 771 евреев. Это данные зондеркоманды 4А, которая совершала убийства вместе с немецкими полицейскими батальонами.
    Исследователи Круглов, Уманский, Щупак останавливаются на цифре, что за время оккупации в Киеве, включая эти первые дни, убито около 40 тысяч евреев.
    В первый день – 22 тысячи. За второй день – чуть меньше 12 тысяч. Они были убиты. И само место было взорвано – саперы взорвали края Бабьего Яра, чтобы засыпать тела землей. Это данные рапортов немецкой зондеркоманды 4А. Этим документам можно верить, особенно первым рапортам 1941 года – потому что они были уверены, что они победят всех и для них это была бюрократическая рутина, которую надо выполнить и забыть. Бабий Яр не был первым. Потому что таких оврагов на территории Украины сотни, а некоторые исследователи говорят, что где-то полторы тысячи различных оврагов, яров и ям, где были убиты гражданские. Поэтому для них это была очередная... Выполнили свои задачи и ушли дальше. Отрапортовали в центр, что столько-то столько.



    Также известно, что немцами убиты 20 тысяч военнопленных тоже за период оккупации. Причем не в самом Бабьем Яру: кто рядом с Бабьим Яром, кто в противотанковом рву, кто в Дарницком лагере. В разных местах. Но точно не в том самом Бабьем Яру, в котором было убито основное количество евреев. Потому что этот Яр был взорван, засыпан, и земля была выровнена. То есть это место было замаскировано. Потому что это было военное преступление, все это понимали. И никто там сильно не афишировал. И непосредственно на том месте никто потом не выкапывал обратно яр, дорасстреливали и закапывали. Такого не было.
    Цифры в 100-200 тысяч берутся из показаний разных людей. Например местных, или людей, которые в 1943 году были узниками Сырецкого концлагеря, в том числе евреи, которые использовались немцами, для того чтобы скрыть следы военных преступлений. Они помогали раскапывать и сжигать трупы. По их свидетельству, (повтор) некоторые из них говорил, что было 70 тысяч. То есть они сожгли 70 тысяч трупов. Некоторые из них называли большие цифры. Но, опять же, первые показания этих же самых очевидцев людей говорят в пределах 35-45 тысяч. Они описывают те печи, в которых они это делали. Ориентировочно могут сказать количество этих сжиганий и сколько трупов помещалось в этих печах. Это ужасная работа. Но 15 таких людей спаслись и они действительно давали показания.

    Украинские националисты не расстреливали в Бабьем Яру, но о преступлении знали

    Советская пропаганда всячески подпитывала миф, что, мол, украинские националисты убивали лично из пулеметов, а немцы ничего не делали, стояли рядом и курили. Это оправдание немцев, и оно до сих пор живуче. Я этот миф буквально две недели назад слышал на выставке здесь в Киеве. Очевидно, что раньше это было выгодно советской пропаганде, которая пыталась дискредитировать национальное движение в Украине, а теперь современной России, – рассказать о злых украинских националистах.
    Но, если мы включаем логику, то давайте следовать ей до конца. Это было военное преступление. Очевидно, немцы не привлекали к военным преступлениям местное население, по крайней мере на ранних этапах, когда они несколько месяцев как вошли в Украину. Они не могли этим людям доверять, тем более националистам. Не было понятно, какие там у них мотивы: они хотят независимое государство, или они за Гитлера выступают. То есть для выполнения военных преступлений нацистское военное командование привлекало проверенных своих подготовленных людей.
    Кроме того, есть документы, есть рапорты и решения судов, в которых было четко сказано, кто выполнял приказы. Командир этой зондеркоманды 4А во время допроса на Нюрнбергском процессе признал, что это осуществляли именно немецкие подразделения. Хотя ему было бы даже выгодно рассказать, что это сделали украинские националисты. Есть отчеты, кто и сколько этих людей было, кому какую выдавали оружие. Это зондеркоманда 4А, 45-й полицейский батальон – те, кто это сделал



    Но нельзя говорить, что украинские националисты не были при делах. До этой трагедии было причастно и местное население, к трагедии в Бабьем Яру, к убийствам, и были причастны националисты. Даже конкретно имена тех, кто были причастны. Речь идет о так называемой, "вспомогательной полиции", которую набирали из местных жителей. В ее состав входили представители так называемой ОУН Мельника, которые выступали за сотрудничество с Третьим Райхом. В частности речь идет о житомирских полицаях Петра Онуфрика, руководителя полицейских отрядов Ивана Кидюлича. Также в этих подразделениях служил Степан Федак — весьма колоритная персона среди оуновцев, известный тем, что в 1920-тых был участником одного из атентатов на Юзефа Пилсудского.
    Так, вспомогательная полиция охраняла дорогу к Бабьему Яру. Так, они расклеивали объявления. Но они даже не были в полной мере допущены к охране периметра. Могли ли они видеть расстрелы? Могли видеть расстрелы. Могли ли они предупредить других людей и как-то помочь? Могли. Но сделали ли они? В подавляющем большинстве, не сделали. Сами ли они осуществляли расстрелы? Очень вряд ли. Может, кто-то кого-то убил из винтовки. У них было оружие. Они могли кого-то убить. И немцы ничего бы за это не сделали им.
    Я не думаю, что украинцы более склонны к коллаборационизму, чем представители других народов. Это надо отдельно исследовать, если кто-то хочет это исследовать. Но я думаю, что обще везде во всех странах были люди, кто помогал оккупантам и кто искал для себя соответствующие преимущества в новом порядке, а кто, наоборот, не мог воспринять это и противостоял. Стоит заметить, что среди праведников народов мира, то есть народов, которые спасали евреев от Холокоста, украинцы занимаются четвертое место, после поляков, голландцев и французов.

    В Бабьем Яру убивали дважды – сначала нацисты, а потом коммунисты

    Бабий Яр – это символ мирового значения. Это место, в котором было больше всего одно-моментально расстреляно людей, потому что, например, в Аушвице значительно больше, но это в течение долгого и продолжительного времени. А так, чтобы одномоментально расстрелять столько людей, – это просто хрестоматийное преступление.
    Он является символом "Холокост от пуль" как такого явления. И в чем вообще его смысл? Во-первых, это дважды убийство в Бабьем Яре. Потому что сначала это нацисты, которые убили этих людей и попытались замести за собой следы, а потом это коммунисты, которые отвоевали Киев обратно и потом об этом замолчали. Вообще об этом умалчивали и среди местного населения старались похоронить эту память, а затем растворить всю эту память о еврейских жертвах. Например, на памятнике 1976 года, который сейчас в Бабьем Яру написано – "Мирным советским гражданам". То есть эта еврейская идентичность была затерта. Это одно из проявлений этого советского антисемитизма.
    "Советский народ" – это очень удобная конструкция. Если ты говоришь "советский народ", ты забираешь у людей их идентичность. Соответственно, почему это дважды было убийство – потому что Советский Союз убил память этих людей, таким образом убив их во второй раз. У нас есть эта цифра – 33 тысячи 771. Но кто конкретно эти люди? Кто назовет все их имена?

    Полностью - Бабий Яр — это место где, сначала убили людей, а затем память: исторические факты об одной из крупнейших трагедий Холокоста - Прямой 29.09.2019

  4. "В Бабьем Яру убивали дважды –сначала нацисты, а потом коммунисты"

    Я предполагала, что в эту тему никто не шел, потому что даже в трагедии, перед которой только преклонить голову и почтить память минутой молчания, найдутся ….слова не подобрать литературного. Ольга Владимировна, мы устали от разборок.

  5. Цитата Сообщение от Теххи Шекк Посмотреть сообщение
    "В Бабьем Яру убивали дважды –сначала нацисты, а потом коммунисты"

    Я предполагала, что в эту тему никто не шел, потому что даже в трагедии, перед которой только преклонить голову и почтить память минутой молчания, найдутся ….слова не подобрать литературного. Ольга Владимировна, мы устали от разборок.
    Пока что ты одна здесь выступаешь. Надоело разбираться? Выйди отсюда вон.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  6. Красота вокруг себя.. Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    рядом со своими любимыми..
    Пол
    Сообщений
    44,198
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Но "Благодарность" почему-то выражается через иконку "смех", что в данной теме выглядело бы кощунством.
    - не важно как отображается иконка, главное смысл..
    спасибо за память.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    Молчание - есть таинство будущего века...(с)


  7. 25.11.19 11:39
    Три года я спрашиваю, почему во время войны три крупнейших российских бизнесмена, связанных с Кремлем, инициируют мемориал в Бабьем Яру, - Зисельс




    Со-президент Ассоциации еврейских организаций и общин (Ваада) Украины Иосиф Зисельс заявил, что он три года ставил вопрос о том, зачем российские бизнесмены, связанные с Кремлем, инициируют сооружение мемориала Холокоста в Бабьем Яру.


    Об этом он сказал в интервью "Левому берегу", сообщает Цензор.НЕТ.

    Среди замечаний к проекту, поддерживаемого олигархами, - то, что он будет строиться фактически на месте погребений.
    "Это принципиальный для еврейских кругов момент — иудаизм запрещает строить что-либо на костях.

    Крупнейший специалист в этой сфере — рав Шлезингер из Лондона — еще в 2007 году постановил, что собственно на территории Бабьего Яра нельзя рыть котлованы или возводить крупные объекты", - сказал он, добавив, что это вопрос не убеждений, а веры.

    По его словам, тот факт, что организация "Атра кадиша", занимающаяся проблемами еврейских захоронений, дала разрешение на строительство на этом месте, не вызывает у него побуждения провести третью экспертизу.

    "Я доверяю раввину Шлезингеру, и просто не буду участвовать в проекте, который предполагает, с его точки зрения, строительство на костях", - уточнил Зисельс.

    "На первом этапе основным мотором "олигархического" проекта был Павел Фукс — бизнесмен родом из Харькова, считающий Вадима Рабиновича своим учителем, ныне — крупный застройщик, на счету которого, в частности, комплекс "Москва-Сити". Он встретился со мной весной 2016 года и рассказал, что планирует с партнерами создать в Бабьем Яре музей такого масштаба, который переплюнет и музей Холокоста в Вашингтоне, и "Яд Вашем".

    Я ему прямо сказал, что по ряду пунктов необходимо договариваться до начала проекта. Во-первых, табу на строительство на месте расстрелов... И это второй — главный — пункт наших расхождений. Я признался Фуксу еще в 2016-м, что не понимаю, почему во время агрессивной войны России с Украиной три крупнейших российских предпринимателя, бизнес которых в той или мере контролируется властью, инициируют такой проект? Зачем это нужно Путину, где логика? Прошло три года, но ответа на этот вопрос я так и не получил.
    Скажу больше, я общался с Михаилом Фридманом летом 2015 года на предмет создания музея евреев Галиции во Львове. Он честно сказал, что музеи его не интересуют. А через полгода возглавил проект музея в Бабьем Яре", - сказал он.

    Зисельс отметил, что это же он спрашивал у гендиректора проекта Марека Сивеца и члена Наблюдательного совета Натана Щаранского.

    "Я верю не в сантименты, а в информационную войну, которую Россия ведет против Украины и в которую вкладывает $3 млрд в год. И не верю в благие намерения инициаторов этого музея", - сказал Зисельс, отвечая на вопрос о том, почем уне верит в искренность побуждений российских олигархов.

    При этом Зисельс подчеркнул, что то, каким должен быть мемориал в Бабьем Яру должно решать государство Украина и люди, имеющие украинскую идентичность:
    "Мы — разные по идентичности. Я — украинский еврей, а Фридман и Хан — российские евреи родом из Украины, но они не идентифицируют себя с этой страной и ее будущим".

    Напомним, параллельно начали разрабатываться и реализовываться два проекта мемориализации Бабьего Яра. Проект, который вызвал вопросы у Зисельса, - Мемориальный центр Холокоста "Бабий Яр", осуществляемый при поддержке мэра Киева Виталия Кличко. Главными инициаторами и спонсорами проекта являются российские бизнесмены Михаил Фридман, Герман Хан и Павел Фукс. Позже к ним присоединился Виктор Пинчук.

    Параллельно реализуется поддерживаемый Зисельсом государственный комплексный проект по сооружению в Бабьем Яру единого мемориала, который должен объединить в одном комплексе все существующие сегодня памятники, а также два музея. По прогнозам Зисельса, в случае успешной реализации государственный комплекс может появиться через 10-15 лет.

  8. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    24,206
    Записей в дневнике
    8
    Недавно подружился с сыном Александра Зигуры чуточек...очень умный мужчина...чуть моложе меня...говорит, что никаких таких огромный уничтожений не было...вымысел типа...теоретически и практически нацисты не смогли бы столько уничтожить за такое время...Дмитрий киевлянин сам...
    не раздражайте друг друга...

  9. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    Недавно подружился с сыном Александра Зигуры чуточек...очень умный мужчина...чуть моложе меня...говорит, что никаких таких огромный уничтожений не было...вымысел типа...теоретически и практически нацисты не смогли бы столько уничтожить за такое время...Дмитрий киевлянин сам...
    Свидетелей достаточно. Плюнь ему в лицо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Теххи Шекк Посмотреть сообщение
    "В Бабьем Яру убивали дважды –сначала нацисты, а потом коммунисты"

    Я предполагала, что в эту тему никто не шел, потому что даже в трагедии, перед которой только преклонить голову и почтить память минутой молчания, найдутся ….слова не подобрать литературного. Ольга Владимировна, мы устали от разборок.
    Где Вы видите разборки? Ничего, кроме информации.

  10. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Пока что ты одна здесь выступаешь. Надоело разбираться? Выйди отсюда вон.
    А разве информация не предназначена для таких как я? Ну, ок, если вам не скучно компульсивное общение без зрителей, то конечно, выйду)))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение

    Где Вы видите разборки? Ничего, кроме информации.
    Ну у меня в загашнике есть свидетельства о том, что в Бабьем Яре работали бандеровцы.
    Время все расставит по своим местам, из темы меня попросили уйди, что я и сделаю, оставшись при своем мнение.

  11. Трагедия Бабьего Яра: преступление и равнодушие



    • Артем Кречетников
    • Би-би-си, Москва



    27 сентября 2011Обновлено 29 сентября 2011


    Автор фото, Getty

    Подпись к фото, Бабий Яр считается местом начала Холокоста, первых массовых убийств евреев нацистами

    70 лет назад в Бабьем Яру на северо-западе Киева начались массовые расстрелы. С 29 сентября по 11 октября 1941 года эсэсовцы и их местные пособники убили там практически все еврейское население города - более 50 тысяч мужчин, женщин и детей.

    Бабий Яр и Освенцим – самые страшные и самые известные символы Холокоста.

    Трагедия Бабьего Яра заставляет вспомнить знаменитый афоризм о равнодушных, которых следует бояться больше врагов.

    "Обязаны явиться"


    Овраг длиной в два с половиной километра, местами достигающий пятидесятиметровой глубины, был известен под этим названием с 1401 года, когда некая шинкарка продала прилегающую землю доминиканскому монастырю.

    19 сентября 1941 года части вермахта вошли в Киев. Первый расстрел в Бабьем Яру случился 27 сентября. Убили 752 пациентов расположенной неподалеку психиатрический клиники. Нацисты, как известно, считали душевнобольных "человеческим мусором".

    В тот же день оккупационные власти расклеили по городу около двух тысяч объявлений: "29 сентября еврейское население города к восьми часам утра обязано явиться в назначенную точку сбора с документами и ценными вещами. За невыполнение приказа - расстрел".

    Эсэсовцы арестовали девять ведущих раввинов Киева и заставили их выступить с заявлением: "После санобработки евреи и их дети будут переправлены в безопасные места". Местом сбора был назначен Бабий Яр.

    В конце улицы устроили ворота, за которые людей пропускали группами по 30-40 человек и отбирали у них вещи и одежду. Затем местные полицейские дубинками гнали жертвы к проходам в насыпи на краю оврага. На противоположной стороне сидели пулеметчики. Тела расстрелянных скатывались по откосу на дно. После того, как ров заполнялся 2-3 слоями трупов, сверху их присыпали землей.

    В первые два дня было убито 33771 человек. 1, 2, 8 и 11 октября расстреляли тех, кто не явился по приказу - около 17 тысяч человек.

    Массовые расправы в Бабьем Яру продолжались до конца оккупации Киева в ноябре 1943 года. Расстреливали заложников, подпольщиков и партизан, узников находившегося неподалеку Сырецкого концлагеря, цыган и караимов.

    10 января 1942 года были убиты около ста захваченных в плен матросов Днепровского отряда Пинской военной флотилии, 18 февраля 1943 года - участвовавшие в знаменитом "матче смерти" игроки киевского футбольного клуба "Динамо" Николай Трусевич, Иван Кузьменко и Алексей Клименко.

    Бабий Яр стал местом уничтожения пяти цыганских таборов. Там же был расстрелян 621 член Организации украинских националистов, выступавших за независимость Украины, в том числе поэтесса Елена Телига и ее коллеги по редакции газеты "Украинское слово".

    В ночь на 29 сентября 1943 года в Бабьем Яру произошло восстание 329 заключенных Сырецкого лагеря, которых заставляли откапывать и сжигать трупы. Восемнадцать человек из них сумели бежать и спастись.

    Точное число жертв, покоящихся в гигантском массовом захоронении, установить не удалось. Наиболее достоверная цифра - 70 тысяч, но некоторые источники говорят о 100-120 тысячах.

    Главный инициатор массовых убийств, командир зондеркоманды 4а айнзатцгруппы С Пауль Блобель после войны был осужден американским военным судом и повешен в Нюрнберге 7 июня 1951 года. Военный комендант Киева генерал-майор Курт Эберхард и гражданский губернатор (генеральный комиссар) города Хельмут Квитцрау к ответственности не привлекались и умерли своей смертью в ФРГ. Начальник местной полиции Андрей Орлик 25 июля 1942 года был застрелен неизвестным на улице Киева.

    Запад и Восток


    Изуверская сущность нацизма не зависела от географической долготы. Однако между Холокостом в Европе и на оккупированной советской территории были два бросающихся в глаза отличия.

    Первое - процент уцелевших.

    До "хрустальной ночи" в ноябре 1938 года нацисты хотя бы отчасти считались с мировым общественным мнением. Евреев лишали прав, обирали и запугивали, но, за редкими исключениями, не убивали, и примерно две трети из 600 тысяч немецких евреев сумели уехать.

    Из 350 тысяч евреев Франции погибли 83 тысячи. Пережили Холокост около 40% польских, а также четверти чешских, голландских и бельгийских евреев.

    Когда после захвата Дании оккупанты приказали местным евреям нашить на одежду желтые звезды, король и королева сделали то же самое и вышли в таком виде на копенгагенскую набережную. Через несколько дней все датские евреи - около восьми тысяч человек - переправились морем в Швецию при полном содействии властей и населения.

    Правительства стран-сателлитов, кроме Румынии, твердо заявили, что не потерпят убийства своих граждан. Приступить к "решению еврейского вопроса" в Италии и Венгрии нацисты смогли лишь в 1943-1944 годах после их оккупации.

    Из трех миллионов евреев, оказавшихся в руках нацистов на советской территории, погибли 2,825 миллиона человек - около 94%.

    Немногие выжившие находились, в основном, в румынской зоне оккупации. Первое время люди Антонеску зверствовали не меньше гитлеровцев, но после Сталинграда прекратили убийства и даже разрешили доставку узникам гетто международной гуманитарной помощи.

    Второе отличие заключалось в том, что в Европе, и в самой Германии сам факт физического уничтожения евреев являлся одним из пресловутых "секретов рейха".

    Обреченным сначала приказывали нашить на одежду желтые звезды, потом концентрировали в гетто, и лишь затем, часто через несколько лет, отправляли на гибель. Лагеря смерти строились подальше от людских глаз, жертв везли туда поездами через всю Европу, загружая в военное время железнодорожный транспорт. Местная полиция охраняла гетто и выполняла конвойные функции, но непосредственного участия в убийствах не принимала, по крайней мере, на западе континента.

    Населению при этом лгали, будто евреев всего лишь выселяют из городов. Конечно, те, кто не желали быть обманутыми, могли сообразить, что дело нечисто, но рядовые немцы, отвечавшие после войны на возмущенные вопросы союзников, что ничего не знали о Холокосте, возможно, не так уж и лукавили.

    После крушения рейха американский губернатор Баварии Джордж Паттон распорядился показывать документальный фильм об Освенциме по месту работы в день получки. В кассу - через кинозал!

    На Востоке евреев далеко не возили, а убивали немедленно, на глазах у всех, и с массовым привлечением желающих поучаствовать.

    Весь Киев знал, что происходит в Бабьем Яру. Основную, и самую грязную часть "работы" - раздевать людей, отрывать детей от родителей и палками гнать под пулеметы - выполняли местные коллаборационисты, составлявшие около 70% "персонала".

    Значительную часть полицейских, во всяком случае, в сентябре 1941 года, немцы привезли в Киев из Галиции. Но и многие коренные горожане вели себя не лучшим образом.

    На весь громадный Восточный фронт Берлин направил четыре айнзатцгруппы общей численностью три тысячи человек, из которых шестьсот составляли шоферы, переводчики, связисты и прочие технические сотрудники. По замечанию историка Марка Солонина, такими силами в чужой стране эсэсовцам пришлось бы выяснять, кто здесь еврей, ровно ту тысячу лет, на которую они запланировали существование своего рейха.

    Треть киевских евреев не явилась 29 сентября в Бабий Яр, но меньше, чем за две недели, практически все они были выявлены и убиты.

    Известны имена 29 раненых, которые сумели выкарабкаться ночью из-под горы трупов и найти партизан. Число евреев, переживших оккупацию в городе, точно не известно, но, по имеющимся данным, не превышает десяти человек. Шансов быть недостреленным оказалось больше, чем шансов быть не выданным.

    Возник специальный термин "шмальцовщики", обозначавший людей, которые вымогали у знакомых евреев деньги, вещи и драгоценности, а, обобрав до нитки ("вытопив смалец"), выдавали полицаям. Просто так слова в языке не появляются. Значит, явление было достаточно распространенным.

    Моральное растление



    Автор фото, RIA Novosti
    Подпись к фото, Памятник расстрелянным детям


    Многие историки объясняют эту разницу в поведении широким участием советских евреев в Октябрьской революции и установлении большевистской власти.

    Убитые в Бабьем Яру не были комиссарами, чекистами и "жирующим начальством", но нацисты сполна использовали принцип коллективной ответственности. Самым распространенным лозунгом на листовках, которые они разбрасывали с самолетов над отступающими колоннами Красной Армии, был лозунг "Бей жида-политрука!".

    Первый секретарь ЦК компартии Белоруссии Пантелеймон Пономаренко уже на четвертый день войны докладывал Сталину, что "вся их агитация, устная и письменная, идет под флагом борьбы с жидами и коммунистами, что трактуется как синонимы".

    Ряд исследователей, в частности, Марк Солонин и Андрей Буровский, указывают и другую причину: моральное растление, которому подвергся советский народ за предшествовавшую трагедии четверть века.

    В Европе Холокост приходилось маскировать, потому что у жителей цивилизованных стран уничтожение ни в чем не повинных людей могло вызвать только ужас и отвращение. Аргумент, что "евреи Христа распяли", в XX веке уже не работал, а объявление целого народа расово неполноценным только насторожило бы подавляющее большинство голландцев или французов: сегодня они так с евреями, а завтра с кем?

    Советских граждан приучили к массовым убийствам без суда и личной вины, репрессиям по абсурдным обвинениям и за чужие грехи, обязанности доносить, и к тому, что заступаться за гонимых смертельно опасно: умри ты сегодня, а я завтра.

    Для людей, видевших красный террор, раскулачивание и Голодомор, в Бабьем Яру не происходило ничего из ряда вон выходящего: вчера стреляли одних, сегодня других.

    Позиция государства


    Вплоть до перестройки в СССР говорили о Холокосте глухо, и, в основном, для внешнего употребления. Сам термин, давно известный всему миру, почти не использовался. Применительно к жертвам, погребенным в расстрельных рвах, речь велась о неких абстрактных "наших людях".

    В опубликованном после освобождения Киева сообщении Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков (ЧГК) о трагедии Бабьего Яра, по указанию Молотова слово "евреи" было заменено на "мирные советские граждане".

    40 лет ни в одном советском городе, кроме Минска, не было монумента, специально посвященного жертвам геноцида, а на воздвигнутом по инициативе общественности памятнике в Невеле (Псковская область) в конце 1940-х годов шестиконечную звезду с помощью молотка и зубила превратили в пятиконечную.

    Директива Ставки № 45 от 2 июля 1941 года "О порядке эвакуации населения и материальных ценностей" представляла собой детальный документ, содержавший, в частности, инструкцию "больных лошадей уничтожать на месте", но ни слова - о первоочередной эвакуации евреев, или, хотя бы, их детей.

    Конечно, организованно вывезти на восток миллионы людей в обстановке лета 1941 года было нереально, но власти даже не бросили клич: "Спасайся, кто может!", хотя всех остальных граждан при "новом порядке" ждала тяжелая безрадостная жизнь, а евреев - неминуемая лютая смерть.

    Со времени подписания пакта Молотова-Риббентропа и до самого начала войны советская пресса писала о Германии только в положительном или нейтральном ключе. Украинские и белорусские евреи понятия не имели о Холокосте и жили представлениями о "культурных немцах" образца 1918 года.

    Уже упоминавшемуся Пантелеймону Пономаренко хватило цинизма, чтобы упрекать евреев за недостаточно активное сопротивление оккупантам. При этом он сам и его окружение сбежали из Минска за три дня до подхода немцев на машинах с охраной.

    Среди опубликованных в последние годы документов Центрального штаба партизанского движения не обнаружено ни одного приказа, направленного на спасение евреев, хотя, скажем, в польской Армии Крайовой имелся специальный отдел "Рада помощи жидам" (в польском языке слово "жид" является общеупотребительным и не имеет негативной окраски).

    Над Бабьим Яром памятники есть


    Евгений Евтушенко написал в 1961 году поэму "Бабий Яр", переведенную на 72 языка. Она начиналась строкой: "Над Бабьим Яром памятников нет" и заканчивалась словами: "Еврейской крови нет в крови моей. Но ненавистен злобой заскорузлой я всем антисемитам, как еврей, и потому - я настоящий русский!".

    Автор подвергся разносной критике, в том числе из уст Хрущева на скандально известной встрече с деятелями культуры 8 марта 1963 года, а редактор "Литературной газеты" Валерий Косолапов вскоре после публикации "Бабьего Яра" лишился должности.

    Писатель Анатолий Кузнецов, ребенком живший в оккупированном Киеве, в 1966 году создал документальный роман "Бабий Яр", отрывки из которого напечатала "Юность". После эмиграции Кузнецова экземпляры журнала изъяли из библиотек. Полностью роман вышел в России только в 1990-х годах.

    Решение о строительстве памятника погибшим власти УССР приняли еще в марте 1945 года, но открыт он был лишь накануне 35-й годовщины трагедии, 2 июля 1976 года. Надпись на монументе гласила: "Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем Яру".

    29 сентября 1991 года, в день 50-летия начала массовых убийств, в окрестностях Бабьего Яра установили памятник в виде бронзовой меноры, а 29 сентября 2009 года - скульптуру мальчика, читающего приказ оккупантов о явке в Бабий Яр. Появились также отдельные монументы и памятные знаки погибшим детям, футболистам, священнослужителям и украинским националистам.

    В 2005 году правительство Украины объявило Бабий Яр историко-культурным заповедником. Строительство здания музея не закончено.
    ...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Теххи Шекк Посмотреть сообщение
    А разве информация не предназначена для таких как я? Ну, ок, если вам не скучно компульсивное общение без зрителей, то конечно, выйду)))

    - - - Добавлено - - -



    Ну у меня в загашнике есть свидетельства о том, что в Бабьем Яре работали бандеровцы.
    Время все расставит по своим местам, из темы меня попросили уйди, что я и сделаю, оставшись при своем мнение.
    Мельниковцы.

  12. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    24,206
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Свидетелей достаточно. Плюнь ему в лицо.

    -
    сейчас мир инета...люди много смотрят инет....и потом много порядочных смотрят...зачем же плевать?
    не раздражайте друг друга...

  13. Куреневская катастрофа


    По мистическому совпадению, ровно через 20 лет после трагедии роковое место снова потребовало крови.

    После войны Бабий Яр остался без присмотра и превратился в стихийную свалку. Дети рылись в земле в поисках черепов, взрослые - золотых зубных коронок.

    В 1951 году овраг отгородили земляной дамбой и начали сливать в него жидкие отходы расположенного неподалеку кирпичного завода. В 1959 году городские власти решили полностью засыпать Бабий Яр и устроить на костях погибших парк с аттракционами.

    В понедельник 13 марта 1961 года около половины девятого утра в результате бурного таяния снега дамбу прорвало и грязевой вал шириной в двадцать и высотой в четырнадцать метров обрушился на городской район Куреневка.

    Согласно опубликованному впоследствии официальному отчету, погибли 145 человек. Современные исследователи, ссылающиеся на воспоминания киевских медиков, говорят о примерно полутора тысячах жертв.

    Пульпа залила территорию в 30 гектаров, разрушила 244 дома, стадион и трамвайное депо.

    Власти скрыли информацию о катастрофе. Некролог напечатала только местная газета "Вечерний Киев". В городе на несколько дней отключили междугороднюю и международную телефонную связь.

    На предприятиях запретили проводить гражданские панихиды. Многие жертвы были похоронены на разных кладбищах в Киеве и за его пределами с указанием в документах вымышленных дат и причин смерти. Часть тел, по свидетельствам очевидцев, осталась в затвердевшей пульпе.


    Автор фото, RIA Novosti
    Подпись к фото, Так выглядел Бабий Яр в 1941 году

    Самолеты "Аэрофлота" меняли маршрут, чтобы пассажиры не увидели с воздуха последствия трагедии.

    Расследование и суд над виновниками случившегося проходили в режиме секретности. Шестерых должностных лиц за несоблюдение техники безопасности приговорили к лишению свободы. Главный инициатор застройки Бабьего Яра, председатель горисполкома Алексей Давыдов, наказан не был.

    Люди говорили друг другу: "Бабий Яр отомстил!".

    Часть Бабьего Яра власти все-таки засыпали и использовали территорию для строительства. Облик страшного места сильно изменился, останки погибших навеки остались под многометровой толщей земли.



    Трагедия Бабьего Яра: преступление и равнодушие - BBC News Русская служба

    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    сейчас мир инета...люди много смотрят инет....и потом много порядочных смотрят...зачем же плевать?
    Он заслужил своей непорядочностью.

  14. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    38,841
    Записей в дневнике
    12
    Они помогали раскапывать и сжигать трупы. По их свидетельству, (повтор) некоторые из них говорил, что было 70 тысяч. То есть они сожгли 70 тысяч трупов. Некоторые из них называли большие цифры. Но, опять же, первые показания этих же самых очевидцев людей говорят в пределах 35-45 тысяч.
    Учитывая написанное в статье, а именно, что убивали и взрывали края чтобы засыпать, потом опять убивали и опять засыпали и снова и снова,
    а раскопали и сожгли от 30 до 70 тысяч, сколько осталось в нижних слоях, почему осталось, а потому что растрелять называют трудоемкой работой,
    а выкопать и сжечь куда более трудоемчее, не выпопали всех, понимаю что в три раза было растреляно, это не меньше 200 тысяч ...
    Свидетели оставили свои свидетельства, что евреев вели по улицам Киева открыто в Бабий яр, по сторонам стояли жители Киева и видели это, были и те кто умудрились спасти малых детей, читала свидетельство евреянки, ставшей христианкой, ее спасла женщина, просто взяла девочку из шествия и спрятала у себя в пылыне, т.е. под юбкой ... раз матери отдавали своих детей, а кто их брал и прятал, то все знали куда вели и на что.
    Это был конец сентября, во всех местах западнее Киева к этому моменту уже убили не мало евреев, из сел и селений выводили и расстреливали, никуда не вывозили, а сразу: зашли, собрали, вывели и растреляли, так что тайны великой не было, что фашисты убивают евреев всех подряд.

  15. Временно отключен
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Таллинн
    Пол
    Сообщений
    24,141
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Теххи Шекк Посмотреть сообщение
    .... то конечно, выйду)))
    И правильно...оставьте их с их цирком.....) О чём тут можно говорить?.....)))
    Где Вы видите разборки?
    Плюнь ему в лицо.
    Забежала на форум.....а здесь опять политика.....и все тут как тут...а когда ребята погибли...то их "белые сердца" даже тему памяти не создали....двоедушие рулит....
    ..... и равнодушие
    П.С. Прошу не отвечайте...пусть "в своём соку" варятся....

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •