Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 76 по 84 из 84

Тема: Римский христианин II века о религиозном культе

  1. Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... а разве догматы о Троице (или о Богочеловечестве Иисуса) сразу были осознаны христианами во всей (тсз) глубине?..
    ... разве авторы второго века от Р.Х. видели эти догматы так же глубоко (и детально), как, скажем, святой Григорий Богослов (или святой Кирилл Александрийский)?..
    ... НАОБОРОТ!..
    ... им свойственено было ЯВНОЕ возвышение Бога-Отца над остальными двумя лицами Троицы ("субординационизм" ежели хотите) ...
    Тринитарные догматы не осознаны и не будут до конца осознаны христианами никогда. Ибо это - догмы (утверждение, берущиеся на веру без доказательств, без рассуждений и осознаний).
    А поскольку человеческий ум нацелен на познание, то человек никогда не будет удовлетворен отсутствием доказательности....

    Вы метко заметили про свойства возвышения одного лица Троицы над другими, ведь реально Троица - антропоцентрична.
    Человек, Теоантроп - главная вершина этого философского треугольника.
    Сын - главный в Этом мире. Сколько угодно догм из этого выводится, начиная с того, что именно Христом всё создано и кончая Его обоженной (божественной) материальностью, мистической поедание которой ведет в бессмертие (не исполнение, заметьте, Заповедей Христовых, а ритульнаая теофагия)...



    ... вот и с иконопочитанием НЕ так все просто: само оно есть плод усвоения людьми церковной веры и ранняя Церковь НЕ знала иконы в ея современном (догматическом) значении ...
    ... учить надо было еще и учить ...

    ... и Дух Святый УЧИЛ (и утешал) ...
    ... "и возвещаем НЕ от человеческой мудрости изученными словами. НО!..
    ... изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным
    " (1Кор. 2:13) ...
    В Писании же однозначно сказано! Что нет места образо-почитанию, любым его формам, в сердце верующего в Бога Авраама, Исаака, Иакова! Нет!
    А вы всё за том же, за своё-родное греко-римское, не от Бога Израилева, а по своим византийским прихотям, как собачка на блевонтину свою:
    "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют."
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    15,706
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Тринитарные догматы не осознаны и не будут до конца осознаны христианами никогда. Ибо это - догмы (утверждение, берущиеся на веру без доказательств, без рассуждений и осознаний).
    Ну почему же не осознаны? Наоборот очень хорошо осознаны и сформулированы. Иначе Бога и не объяснить. Ну смотрите, есть одна, бесконечная, трансцендентная субстанция,которая проявляет Себя через Логос который воплощается в человеке. Всё очень и очень просто сформулировано.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  3. Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Яна, вот в этом абзаце довольно интересная логика у автора, показывающая склад его ума, его привычку размышлять и доходить во всём до сути.
    На каком этапе идол становится идолом?
    Вот дерево растущее - это ещё не идол. И бревно из дерева - ещё не идол.
    И обработка бревна стамеской - тоже ещё не идол.
    А когда уже всё вырезано и обточено и отшлифовано - это уже идолище или нет?
    А когда последний удар долота по обработанному бревну - это уже идол?
    А в какой момент? В момент удара молотком по стамеске или когда стамеска снимает последнюю стружку с этого буратины?
    Может ли такое быть, что Буратино открывает глаза и начинает болтать ещё во время работы долотом по полену?
    Или требуется прям вот совершенство, когда уже ну всё обработано, и тогда идолище являет себя?
    Я думаю, что такими размышлениями автор, так сказать, палится.
    Это типичная эллинская философия с её загадками, теоремами и шутками.
    Догонит ли Ахиллес черепаху?
    Что за вздор, Сократ! Конечно же догонит. Погоди, Агафон, прежде подумай: ведь пока Ахиллес пробежит сто стадий, черепаха проползёт полстадии. Ну и что! А то, что пока Ахиллес пробежит следующие пятьдесят стадий, черепаха проползёт ещё четверть стадий. Таким образом, сколько бы ни пробежал Ахиллес, черепаха всё равно успеет проползти своё расстояние, и догнать её он не сможет.
    "Все критяне - лжецы", сказал критянин. Ложно это утверждение или истинно?
    Если критянин, значит лжец. Солгал. Но если солгал, значит, его слова "Все критяне - лжецы" - это тоже ложь? Нет, ты не прав, достопочтимый Агафон, ведь мы должны исходить из той аксиомы, что все критяне и есть лжецы.
    Эта философия представляет собой то же, что и бесконечные родословия у иудеев.
    Скажем, вот апостол Павел как решает загадку про критян:

    10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. 12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
    13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
    Тит.1

    Павел не стал долго разбираться ни в эллинской философии, ни в иудейском родословии, а строго обличил и тех, и других одним стихом.
    Эллинская философия - родоначальница современной философии, науки и науковедения....
    Это - неотъемлемая часть всемирной истории. Причем, великая часть.
    Есть спорные моменты, связанные с религиозным догматизмом и схоластикой, которые время расставит по своим местам (на библиотечных полочках исторического музея)...

    В эллинском обществе, которому мы тоже наследники в силу исторических причин, если принято было почитать кого-то в обществе (императора, например, а сейчас президента), то почтение оказывалось и изображению того, кому почести оказывались.
    А поскольку власть придавалось сакральное происхождение, от божеств, а потом от Бога (Христа), власть - это наместница Бога на земле, то сакрализировались, считались священными изображения почитаемых обществом особ....
    Разве не идол?

    За иудейское родословие в наши времена выступает "родословие" апостольского преемства.

    Сейчас трудно представить, что люди, христиане, современники этого римского адвоката iшли на смерть за нежелание оказать уважение изображению императора, что им стоило какую-то ароматную травинку бросить в кадильницу....

    Это идолы, навязанные правилами.

    Также идолом рукотворным становится то, к чему прилепляется сердце наше. Не только статуя или изображение.

    Мамона (жажда наживы), секс и удовольствия (погоня за наслаждениями и ощущениями), политика и идеология ("Православие или смерть", "Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи!" и т.п. - тоже идолы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну почему же не осознаны? Наоборот очень хорошо осознаны и сформулированы. Иначе Бога и не объяснить. Ну смотрите, есть одна, бесконечная, трансцендентная субстанция,которая проявляет Себя через Логос который воплощается в человеке. Всё очень и очень просто сформулировано.
    Ну и где у вас про Троицу? )
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    15,706
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Ну и где у вас про Троицу? )
    как где? 1. Бесконечная, трансцендентная субстанция. 2. Логос, в котором эта субстанция проявляется. 3. Человек в ком воплощается Логос.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    как где? 1. Бесконечная, трансцендентная субстанция. 2. Логос, в котором эта субстанция проявляется. 3. Человек в ком воплощается Логос.
    Ваши рассуждения мне нравятся, но к догме Троицы не имеют отношения.

    А человек, который подобен Христу, как соотносится с Логосом?

    Может вместо субстанции, которая может подразумевать материю, лучше употреблять слово сущность?
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    15,706
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Ваши рассуждения мне нравятся, но к догме Троицы не имеют отношения.



    Может вместо субстанции, которая может подразумевать материю, лучше употреблять слово сущность?
    Субстанция и сущность - это одно и тоже.

    А человек, который подобен Христу, как соотносится с Логосом?
    Соотносится присутствием в нем разума. В совершенном человеке этот разум (Логос) абсолютен, а в остальных людях лишь частичен.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  7. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Субстанция и сущность - это одно и тоже.
    Хорошо

    Соотносится присутствием в нем разума. В совершенном человеке этот разум (Логос) абсолютен, а в остальных людях лишь частичен.
    По Писанию соотносится единством в Духе.
    В человеке, водимом Христовым Духом, этот Разум (Логос) так же абсолютен как и во Христе...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    15,706
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    В человеке, водимом Христовым Духом, этот Разум (Логос) так же абсолютен как и во Христе...
    Это бы означало что человек безгрешен, но таких людей нет.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Это бы означало что человек безгрешен, но таких людей нет.
    Это означает, что грешный человек ведом тем же Духом, что и Христос. Тем самым он творит Божьи дела, способен на них, источник мира и благодати для одних и кары Господней - для других (нечестивцев всяких)...
    Соль и свет мира.
    "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного"...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •