Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 115

Тема: Духовный отец

  1. #1 (6607931)
    Временно отключен
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,681
    Записей в дневнике
    8

    Духовный отец

    14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
    15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.


    Так как же относиться к учению об отцовстве ап. Павла? Если признать его верным, то все апостолы и есть отцы, как для православных, так и для католиков, как для протестантов, так и для сектантов. И остаётся узнать, может ли отцовство передаваться по приемству, и могут ли отцы начиная с апостолов заблуждаться в каких – либо вероучительных вопросах.
    Что касается приемства, то если я принимаю отцовство Павла, то кто мне может быть ещё отцом, и не многовато ли будет отцов на одного верующего? Бог Отец, отцы апостолы, отцы епископы, отцы священники, и что в принципе даёт наименование «отец», это кто, безошибочный гуру, истина в последней и непререкаемой инстанции? Какой прок оттого, что к примеру легендарный Вася именуется отцом?

  2. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    48,206
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    могут ли отцы начиная с апостолов заблуждаться в каких – либо вероучительных вопросах.
    ...

    Какой прок оттого, что к примеру легендарный Вася именуется отцом?
    Человеку свойственно ошибаться, как бы он ни назывался.



  3. Временно отключен
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,681
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Человеку свойственно ошибаться, как бы он ни назывался.
    А апостолы для Вас отцы?

  4. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Духовный отец
    14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
    15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
    Так как же относиться к учению об отцовстве ап. Павла? Если признать его верным, то все апостолы и есть отцы, как для православных, так и для католиков, как для протестантов, так и для сектантов. И остаётся узнать, может ли отцовство передаваться по приемству, и могут ли отцы начиная с апостолов заблуждаться в каких – либо вероучительных вопросах.
    Что касается приемства, то если я принимаю отцовство Павла, то кто мне может быть ещё отцом, и не многовато ли будет отцов на одного верующего? Бог Отец, отцы апостолы, отцы епископы, отцы священники, и что в принципе даёт наименование «отец», это кто, безошибочный гуру, истина в последней и непререкаемой инстанции? Какой прок оттого, что к примеру легендарный Вася именуется отцом?
    Духовный отец у верующих в Господа и Бога нашего Иисуса Христа один - Сущий на небесах. И именно Иисус Христос, Сын Божий, Собою открывает искренне верующим в Него Отца, к Которому мы без Христа ни прийти, ни познать Его не можем, так как Сын и Отец - одно. Именно рождаясь свыше, во Христе, мы возвращаем себе утраченное когда-то подобие Божие и становимся детьми Божьими, наследующими жизнь в вечности и Царство Небесное.
    И коль речь о главном - о духовном, то именно здесь у нас один Отец, о Котором и сказано Христом: "и отцом себе не называйте никого не земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (Мф.23:9).

  5. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    48,206
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А апостолы для Вас отцы?
    Нет. Они ученики.



  6. Временно отключен
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,681
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Духовный отец у верующих в Господа и Бога нашего Иисуса Христа один - Сущий на небесах. И именно Иисус Христос, Сын Божий, Собою открывает искренне верующим в Него Отца, к Которому мы без Христа ни прийти, ни познать Его не можем, так как Сын и Отец - одно. Именно рождаясь свыше, во Христе, мы возвращаем себе утраченное когда-то подобие Божие и становимся детьми Божьими, наследующими жизнь в вечности и Царство Небесное.
    И коль речь о главном - о духовном, то именно здесь у нас один Отец, о Котором и сказано Христом: "и отцом себе не называйте никого не земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (Мф.23:9).
    То есть ап. Павел для Вас и не отец вовсе, мало ли кем он сам себя наименует?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Нет. Они ученики.
    Да всё бы так, только утверждают что отцы, Вы отвергаете их отцовство?

  7. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    7,619
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
    15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

    Так как же относиться к учению об отцовстве ап. Павла? Если признать его верным, то все апостолы и есть отцы, как для православных, так и для католиков, как для протестантов, так и для сектантов. И остаётся узнать, может ли отцовство передаваться по приемству, и могут ли отцы начиная с апостолов заблуждаться в каких – либо вероучительных вопросах.
    Что касается приемства, то если я принимаю отцовство Павла, то кто мне может быть ещё отцом, и не многовато ли будет отцов на одного верующего? Бог Отец, отцы апостолы, отцы епископы, отцы священники, и что в принципе даёт наименование «отец», это кто, безошибочный гуру, истина в последней и непререкаемой инстанции? Какой прок оттого, что к примеру легендарный Вася именуется отцом?
    Алексей, но ведь из приведённого Вами стиха вполне всё ясно с отцовством.
    Павел пишет, что родил нас во Христе Иисусе благовествованием.
    Я имею в виду, что если это рождение произошло, то родившийся и так это знает и ему не требуется подтверждение со стороны, что родивший его является его отцом.
    А если у человека рождение не произошло, то что толку обсуждать рождение других?
    Это ведь вообще большая благодать, когда ты ясно знаешь, кто тебя родил благовествованием. Это ни с чем не спутаешь, не отвергнешь, не опровергнешь.
    Собственно, и направление исследования этого вопроса должно бы быть таким: узнав своего собственного отца по благовествованию во Христе Иисусе, начинаешь понимать и отцовство апостолов, и отцовство Бога.

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    48,206
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Да всё бы так, только утверждают что отцы, Вы отвергаете их отцовство?
    Для меня они обычные люди.



  9. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    То есть ап. Павел для Вас и не отец вовсе, мало ли кем он сам себя наименует?
    Ясно ведь сказано, что духовный отец один - Который на небесах; наставник и учитель тоже один - Христос. И о том, кто мы, люди, между собою, тоже ясно нам сказано Христом: "все же вы - братья." (Мф.23:8).

  10. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,690
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
    15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.


    Так как же относиться к учению об отцовстве ап. Павла? Если признать его верным, то все апостолы и есть отцы, как для православных, так и для католиков, как для протестантов, так и для сектантов. И остаётся узнать, может ли отцовство передаваться по приемству, и могут ли отцы начиная с апостолов заблуждаться в каких – либо вероучительных вопросах.
    Что касается приемства, то если я принимаю отцовство Павла, то кто мне может быть ещё отцом, и не многовато ли будет отцов на одного верующего? Бог Отец, отцы апостолы, отцы епископы, отцы священники, и что в принципе даёт наименование «отец», это кто, безошибочный гуру, истина в последней и непререкаемой инстанции? Какой прок оттого, что к примеру легендарный Вася именуется отцом?
    Да, Бог дал достигнуть Павлу духовного возраста отцовства и испытать на себе состояние Бога Отца по отношению к своим детям. Но если бы Павел развил дальше эту мысль, то она звучала примерно так.

    1Кор.15
    10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  11. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,814
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Так как же относиться к учению об отцовстве ап. Павла?
    Ни какого учения об отцовстве нет:
    Цитата из Библии:
    Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор.4:15,16).

    Помните принцип Павла чем он руководствовался, для всех я стал всем, что бы преобрести некоторых(1Кор.9:22).

    Нужно понять ситуацию, почему Павел так сказал: "хотя у вас тысячи наставников". Теперь вспоминаем заповедь Иисуса:
    Цитата из Библии:
    И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Матф.23:10)

    Павел попал в рассадник высокомерия и следуя принципу сойти за своего, он взывает к фундаментальным чувствам. Но при этом ни сколько не призывает называть себя отцом.

    Есть ещё место где он обращается так же:

    Цитата из Библии:
    Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас. (Гал.4:19,20)

    В обоих случая ситуации в церквях плачевна.

    Злые, высокомерные люди используют слова Павла как повод, что бы отменить заповедь Иисуса.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  12. Временно отключен
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,681
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Собственно, и направление исследования этого вопроса должно бы быть таким: узнав своего собственного отца по благовествованию во Христе Иисусе, начинаешь понимать и отцовство апостолов, и отцовство Бога.
    Для Вас апостолы являются отцами? Если являются, то какое значение имеет это наименование - отец? Кто такой духовный отец, это путеводитель ко Христу, учитель, наставник, истина в последней и непререкаемой инстанции или кто?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Для меня они обычные люди.
    То есть Вы отвергаете учение Павла о духовном отцовстве?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Ясно ведь сказано, что духовный отец один - Который на небесах; наставник и учитель тоже один - Христос. И о том, кто мы, люди, между собою, тоже ясно нам сказано Христом: "все же вы - братья." (Мф.23:8).
    Правильно ли я понимаю, что Вы отвергаете учение Павла о духовном отцовстве и апостолы для Вас не отцы?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Да, Бог дал достигнуть Павлу духовного возраста отцовства и испытать на себе состояние Бога Отца по отношению к своим детям. Но если бы Павел развил дальше эту мысль, то она звучала примерно так.

    1Кор.15
    10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
    Для Вас апостолы Христовы являются отцами?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Ни какого учения об отцовстве нет:
    Но при этом ни сколько не призывает называть себя отцом.
    У Вас с логикой всё нормально?
    Если Павел пишет, что он стал отцом рождённым благовестием чадам, что именно он родил нас, то как же он нам и Вам не отец?

  13. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А апостолы для Вас отцы?
    ... Иуда Искариот - нет ...

  14. Временно отключен
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,681
    Записей в дневнике
    8
    Озадачили вопросом, чьими детьми являются уверовавшие в Бога и Христа, если детьми Бога Отца, то как они могут быть детьми апостолов, и если апостол мне отец, то кем является тогда Бог? Или христиане имеют мноотцовство, и Бог Отец, и апостол - отец, и епископ - отец, и священник - отец, да и сами чада апостолов и епископов, и священства тоже отцы по отношению к своим детям, как по плоти, так и по рождению духовному, ибо всякий родитель верующий рождает и детей своих рождённых по плоти в рождённых по духу тем же благовестием, что и апостолы. А по сему мы все отцы, апостолы по отношению к нам, мы по отношению к своим детям. И если меня настоятельно просят обращаться к священству, как к отцовству, то пусть и священство обращается к нам как к отцам, ибо и мы отцы рождающие своих детей благовестием Христовым. Вот такая получается суть всякого духовного отцовства.
    Может таки не на ветер учил Господь не называть никого отцами, а?
    Последний раз редактировалось Алексей1984; 10.10.2020 в 21:43.

  15. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,534
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    [FONT="]Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.[/FONT]
    [FONT="]15[/FONT][FONT="] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.[/FONT]

    1-е послание Коринфянам 4 глава

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

    У Вас с логикой всё нормально?
    Если Павел пишет, что он стал отцом рождённым благовестием чадам, что именно он родил нас, то как же он нам и Вам не отец?
    Да, здесь проблема с простой логикой.

    Если Павел говорит:

    Цитата из Библии:
    Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною. (1Коринф.15:10)


    Что хотя трудился я, но не я, а Благодать.

    Так и с Отцовством он, но впрочем не Он, а Благодать.

    А произвольное выдергивание Павловых слов, и извращение их к своей погибели, ничего иного не принесут.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •