Страница 16 из 61 ПерваяПервая ... 67891011121314151617181920212223242526 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 904

Тема: Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

  1. Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Речь про тех, кто является христианами.

    Нужно ли Иудеям(израилитянам по плоти) соблюдать закон данный через Моисея?

    И что им это даёт? (соблюдение закона)
    Насколько знаю, ни один богослов не утверждал, что евреи, уверовавшие в Иешуа освобождены от исполнения заповедей Торы.

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Тысячи верующих, по закоренелой традиции, продолжали соблюдать Моисеевский закон:Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему:видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.(Деяния 21:20), не имея Божественного откровения, как Павел, что этот закон с различными физическимиомовениями (К Евреям 9:10)
    Извините, здесь не говорится о законе вообще. Евр 7-9 главы рассматривают замену того, что связано со священством Аарона. Это священство не было скреплено клятвой, как Синайский Завет:
    ибо те были священниками без клятвы, (Евр.7:21)
    устранён смертью Христа (К Колоссянам 2:14).
    истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)
    Рукописание - это обвинительный приговор. Надеюсь, что вы, как и Павел, не считаете, что Тора была написана против людей:
    Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)
    Павел учил, что для верующих закон перестал иметь силу (К Римлянам 7:4,6).
    имеется в виду закон греха и смерти, проявляющий себя в противодействии Торе.
    потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
    (Рим.8:2)

    Зачем же Павел очищался с иудеями как требовал закон (Деяния 21:26)? Он сам на это отвечает:

    Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    для чуждых закона--как чуждый закона, --не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, --чтобы приобрести чуждых закона;
    для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
    Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. (1-е Кор 9:19-23).
    Иудейский образ жизни невозможно "одеть" или "снять" как одежду для показухи. Понимаете, в принесении жертвы в Храме мотив жертвующего не менее важен, чем деньги на покупку баранов.
    Очищение значит и очищение от мыслей и мотивов:
    Да не будет между... человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным; (Втор.29:18,19)
    По контексту - человек хочет отступить от заповедей в пользу своего желания. Это же подтверждает Н.З.
    чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
    (Евр.12:16)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Разве во Христе не произошла отмена закона и в ведение новой заповеди, учения Христова?

    18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
    19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
    (Евр.7:18,19)
    Евр 7-9 главы рассматривают замену того, что связано со священством Аарона. Это священство не было скреплено клятвой, как Синайский Завет:
    ибо те были священниками без клятвы, (Евр.7:21)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Те кто кричат о соблюдении Закона по факту соблюдают некоторые обрядовые заповеди Торы и праздники. Ну и основные моральные постулаты - не убивай, не кради, не прелюбодействуй. Что это им дает? Ну наверное ощущение что они соблюдают Закон. Живут по заповедям.
    А те, которые не кричат? Скажем, почитают родителей?
    Вероятно это даёт возможность не деградировать вместе с остальным миром под уклоном в 2 градуса, необходимых для канализации.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dameerv Посмотреть сообщение
    Почему апостол Павел был категоричен к обрезанию в послании к Галатам?
    Потому что пришли люди и говорили что для оправдания не достаточно Христа, что нужно еще исполнять закон.
    В этом случае целью обрезывающихся становится оправдание, а это отрицание оправдания в Христе.
    В таком случае исполняющие закон становятся противниками Бога.
    К счастью, Послание к Галатам в данной теме неактуально.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Можно быть иудеем но не быть евреем - а это как извините?
    А если еврей=иудей стал верующим во Христа, то он перестаёт быть иудеем? Если иудей это религиозная принадлежность, тогда вопрос, а Христос был иудеем? А после крещения от Иоанна Он перестал быть иудеем или им и остался?
    Шалом, Андрей! Вам чтобы разобраться самому в вопросе или разобраться в ответе собеседника? Кажется, в Н.З. слово "иудей" применяется в 5 значениях.

  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,045
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    А те, которые не кричат? Скажем, почитают родителей?
    Вероятно это даёт возможность не деградировать вместе с остальным миром под уклоном в 2 градуса, необходимых для канализации.
    Ну так я и говорю - основные моральные заповеди. Я что, все должен их перечислить. Естественно и родителей почитают, и еще не лгут, не завидуют, не прелюбодействуют и тп.. А вы думаете те из христиан которые топят за отмену Закона все эти моральные постулаты не соблюдают? Соблюдают. Но не потому что они педантично исполняют Тору. А потому что им совесть не позволяет убивать, воровать, лгать и т.п.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  3. Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Вы начните объяснять про галаху, а потом посмотрим.
    Итак - противоречий нет!
    НЗ совсем не противоречивая книга!
    А цена Вашим словам - грош, в базарный день!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  4. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    2,082
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Подобные выводы должны подкрепляться указаниями от Бога.
    Только Он имеет право что либо изменять в своем Слове.

    А чем отличается Закон от Бога, и Учение Иешуа?

    Замечательно.
    Но перед этим, Он говорил:
    16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. (Иоан.7:16-18)
    Поэтому я не вижу разницы между Учением Бога, и тем, что проповедовал Иешуа:
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)
    Закон это почитание и поклонение Богу по плоти. А учение Христа по Духу. И вот изменения:

    23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
    24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    (Иоан.4:23,24)

    Иисусу пришел не нарушить закон но исполнить для:

    4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
    5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
    (Гал.4:4,5)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  5. Цитата Сообщение от dameerv Посмотреть сообщение
    Иудаизм, это в первую очередь религия. Был ли Иисус иудеем, не знаю. Нигде не написано.
    Соглашусь на вашу парадигму, что иудаизм - это религия. Тогда, сказав "А", нужно сказать и "Б". Иешуа заходил в Храм для поклонения в место, куда могли заходить только иудеи.
    Иешуа был судим Синедрионом, который имел право судить только иудеев.
    Он был осуждён за нарушение заповеди, данной иудеям - неиудей не может опозорить Господа. Язычники лаются - одежды рвать необязательно.
    Так что нужно признать Иешуа иудеем.
    Павел был иудеем? Думаю да. Хотя он из колена Вениамина, стало быть иудейство не относится к родству.
    Да.
    я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском,....(Деян.22:3)
    К стати, Павел тоже не считал себя иудеем, но считал себя призванным из иудеев, потому что
    в Христе, по его убеждению, уже нет ни иудея, ни еллина.
    Обратите внимание, что данное утверждение относится к состоянию "во Христе". Термин "христос" как-то связан с помазанием Святого Духа. Относительно помазания Святого Духа действительно, пол, национальность и убеждения не существенны.

  6. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    2,082
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

    Я же писала вам, что рано вам обьяснять, по неверию выбросите за спину.
    Возвеличил и прославил, что бы ни одна плоть не хвалилась пред Богом, а потом упразднил.

    26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
    27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
    28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
    29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
    (1Кор.1:26-29)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  7. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Шалом, Андрей! Вам чтобы разобраться самому в вопросе или разобраться в ответе собеседника? Кажется, в Н.З. слово "иудей" применяется в 5 значениях.
    Приветствую! Я давно разобрался, но вот некоторые, я бы даже сказал очень многие, не хотят разбираться, а зачем. когда можно пользоваться этикетками и штампами. Договариваются до того, что с принятием Мессии как личного спасителя еврейство или иудейство аннулируется. Всё перепутали и смешали фарисейскую теологию с настоящей библейской, извратили стих из Книги Откровения где написано:
    Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

    Из этого стиха вывели целую концепцию, что все иудеи и сам иудаизм ни что иное как сатанизм, хотя написано прямо противоположное. Люди даже не вчитываются в тексты не понимая, что написано. Про кого сказано, что это сборище сатанинское? Не про иудеев, а про тех, кто говорит, что они иудеи, то есть, проповедуя обращённым и прикрываясь иудаизмом лжеиудеи проповедовали не Христа, а прямо противоположное.

  8. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну так я и говорю - основные моральные заповеди. Я что, все должен их перечислить. Естественно и родителей почитают, и еще не лгут, не завидуют, не прелюбодействуют и тп.. А вы думаете те из христиан которые топят за отмену Закона все эти моральные постулаты не соблюдают? Соблюдают. Но не потому что они педантично исполняют Тору. А потому что им совесть не позволяет убивать, воровать, лгать и т.п.
    О! Совесть начинает работать в случае нарушения запрещающих заповедей. Расскажите, что побуждает исполнять повелевающие заповеди?

  9. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,045
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Расскажите, что побуждает исполнять повелевающие заповеди?
    Внутренняя сущность. Желание добра.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  10. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Приветствую! Я давно разобрался, но вот некоторые, я бы даже сказал очень многие, не хотят разбираться, а зачем. когда можно пользоваться этикетками и штампами. Договариваются до того, что с принятием Мессии как личного спасителя еврейство или иудейство аннулируется. Всё перепутали и смешали фарисейскую теологию с настоящей библейской, извратили стих из Книги Откровения где написано:
    Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

    Из этого стиха вывели целую концепцию, что все иудеи и сам иудаизм ни что иное как сатанизм, хотя написано прямо противоположное. Люди даже не вчитываются в тексты не понимая, что написано. Про кого сказано, что это сборище сатанинское? Не про иудеев, а про тех, кто говорит, что они иудеи, то есть, проповедуя обращённым и прикрываясь иудаизмом лжеиудеи проповедовали не Христа, а прямо противоположное.
    Встречался. Печально.
    Есть шутка с долей правды, что алкоголь с антисемитизмом несовместимы. Как только алкоголь попадает вовнутрь, из человека сразу исходят всякие антисемитские вещи.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Внутренняя сущность. Желание добра.
    Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.(Рим.7:18)
    И что делать с этим новозаветным утверждением?

  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,045
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.(Рим.7:18)
    И что делать с этим новозаветным утверждением?
    Ну то есть по вашему ап. Павел не делал добра?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Для тех кто под клятвой закона согласен, закон исполнять нужно. Речь идет о христианах, которых Иисусу освободил от клятвы закона.

    9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
    10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
    12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
    13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
    (Гал.3:9-13)
    Здесь речь о отмене проклятия. Хотите обсудить? Давайте откроем Второзаконие, 29. Здесь речь о другом, не Синайском Завете.
    Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
    (Втор.29:1)

  13. Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Закон это почитание и поклонение Богу по плоти.
    По-вашему, плоть способна не мстить или возлюбить ближнего, или возлюбить Бога, Которого никогда не видела и не увидит? Вы серьезно?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  14. Цитата Сообщение от dameerv Посмотреть сообщение
    Интересно. Расскажите про 10-ю заповедь на иврите.
    Тогда попробую поднять конспект.
    Есть разница между словами "возжелать" в 10 заповеди. Во Второзаконии применены два разных термина, переведённые как "желать".
    Исх 20:17 тахмод-тахмод
    Втор 5:21 тахмод-тетаве
    Тонкое различие. Как объяснить на другом языке разницу между «продрог» и «озяб»?
    Тахмод – домогаться – осуществление своего желания.
    Тетаве – желание, вожделение. аппетит, похоть.
    Избавиться от запретных желаний можно через достижение веры в то, что Бог наделяет каждого человека всеми средствами, необходимыми для служения (2Пет.1:3)

  15. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,920
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Деян.15:6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела."

    Поэтому консилиум и собрали АПОСТОЛЫ И ПРЕСВИТЕРЫ, а не Павел!

    Читайте внимательно!
    Повторяетесь однако:

    Цитата из Библии:
    Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.

    Вот мое защищение против осуждающих меня. (1Кор.9:2,3)

    Если вы хотите вести игру слов. То Павел тоже апостол:
    Цитата из Библии:
    Деян.15:6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

    И он был главным инициатором этого собрания. И вопрос был решён в пользу Павла. Благодаря здравомыслию Петра, который поддержал Павла в его начинание.

    Так что для евреев Павел не апостол, а для язычников апостол.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •