Страница 19 из 56 ПерваяПервая ... 91011121314151617181920212223242526272829 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 838

Тема: Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

  1. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,992
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Ну если на Вашем сердце лежит покрывало и Вы не видите, то это не значит что в Законе этого нет!
    Это значит лишь то что на Вашем сердце покрывало и оно еще не снято Христом!
    В нагорной проповеди, Иисус прямо говорит:

    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    (Матф.5:27,28)

    Иисус прямо указывает, что в Торе, помимо 7-ой заповеди - "не прелюбодействуй", есть еще и 10-я - "НЕ ВОЗЖЕЛАЙ"!
    Причем тут Закон, если это Вы слепой и не видите этого?
    Речь идет о времени, когда закон дан. Тогда и понятия не имели о его полноте и исполняли по плоти. Иисусу Христос раскрыл его полноту.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Самое прикольное это то что вы не видите или хотите не видеть вот этой фразы Павла - хотя я могу надеяться и на плоть...

    Ну и далее вообще жуткая для вас история -
    Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
    обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,


    Кошмар да? Во Павел шпарит так шпарит... и на плоть то он надеется более всех, и еврей он, и по учению фарисей. Ойййой. Это просто жесть.
    Может надеяться, но надежда тщетна и он это знает.

    10 как написано: нет праведного ни одного;
    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
    14 Уста их полны злословия и горечи.
    15 Ноги их быстры на пролитие крови;
    16 разрушение и пагуба на путях их;
    17 они не знают пути мира.
    18 Нет страха Божия перед глазами их.
    19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
    (Рим.3:10-20)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Как не имели когда Моисей пишет - не пожелай? Пусть будет скелет. Но запрет желания чужой жены - это зафиксированный в Торе факт.

    Еще задолго до Иисуса Тора фиксирует что грех начинается на уровне помыслов. Поэтому 10 заповедь запрещает даже само греховное желание.
    Я согласен, что в законе все о грехе сказано, но об этом евреи не знали и не разумели, пока Иисусу Христос не открыл.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,031
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Речь идет о времени, когда закон дан. Тогда и понятия не имели о его полноте и исполняли по плоти. Иисусу Христос раскрыл его полноту.
    Потрясающе. Так упрямо стоите на своем что просто диву даешься. Ну не имели они о полноте понятия. Ладно. Ну так пожелание то под запретом в Торе. Ну. Зачем очевидное то отрицать?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я согласен, что в законе все о грехе сказано, но об этом евреи не знали и не разумели, пока Иисусу Христос не открыл.
    Об чем об "этом"? Не разумели что нельзя желать чужую жену? А почему они другие заповеди разумели а 10 заповедь не разумели? Не знали что такое желание? Такими тупицами недоразвитыми были что не знали такого слова? А Моисей взял да написал. Сам Моисей то разумел нет?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  3. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,992
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Потрясающе. Так упрямо стоите на своем что просто диву даешься. Ну не имели они о полноте понятия. Ладно. Ну так пожелание то под запретом в Торе. Ну. Зачем очевидное то отрицать?
    Я уже согласился, что в Торе запрещалось прелюбодействовать в сердце своем, но никто не разумел что за это нужно побивать камнями, побивали за блуд по плоти.
    А за прелюбодейство в сердце своем гиена огненная.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,031
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я уже согласился, что в Торе запрещалось прелюбодействовать в сердце своем, но за это
    Естественно не побивали. Помыслы то только Бог знает.
    Просто Тора предупреждает что грех начинается на уровне помыслов.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,531
    Записей в дневнике
    92
    Смотреть на Жену Мужа с вожделением это УЖЕ совершенныи ГРЕХ ,толко это ЖЕЛАНИЕ поиметь Церковь Христа ...

  6. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,992
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Естественно не побивали. Помыслы то только Бог знает.
    Просто Тора предупреждает что грех начинается на уровне помыслов.
    За прелюбодейство в сердце не сказано, что нужно побивать, и это не приравнивалось к осквернению и греху. Иначе было сказано истреби зло из среды себя. Потому что посреди вас Господь.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  7. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,031
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    За прелюбодейство в сердце не сказано, что нужно побивать, и это не приравнивалось к осквернению и греху. Иначе было сказано истреби зло из среды себя. Потому что посреди вас Господь.
    Нет не так. Не потому что это не приравнивалось к осквернению и ко греху, а потому что никто не может знать помыслы человека. Суд приговаривает за конкретное преступление, за реальный проступок. За мысли суд не приговаривает к смерти.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  8. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,992
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Нет не так. Не потому что это не приравнивалось к осквернению и ко греху, а потому что никто не может знать помыслы человека. Суд приговаривает за конкретное преступление, за реальный проступок. За мысли суд не приговаривает к смерти.
    Так вот о чем и речь. За это закон не судит. А по учению Христа геенна огненная.

    16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
    (Рим.2:16)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  9. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,031
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Так вот о чем и речь. За это закон не судит. А по учению Христа геенна огненная.

    16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
    (Рим.2:16)
    Нет речь не об этом была. Речь была о запрете Торы греховных помыслов.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  10. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,992
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Нет речь не об этом была. Речь была о запрете Торы греховных помыслов.
    Тора запрещает желать, то что у ближнего твоего, но она не запрещает:

    11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
    12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
    13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
    14 если же она [после] не понравится тебе, то отпусти ее, [куда] она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее.
    (Втор.21:11-14)

    Еще можно было желать девицы не замужней.

    Вот большая разница между Торой и учением Христа. Иисус пришел не губить души а спасать.

    54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
    55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
    56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
    (Лук.9:54-56)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,031
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Тора запрещает желать, то что у ближнего твоего, но она не запрещает:

    11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
    12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
    13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
    14 если же она [после] не понравится тебе, то отпусти ее, [куда] она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее.
    А чего тут запрещать? Он же её не насилует а берет себе в жены.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,992
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А чего тут запрещать? Он же её не насилует а берет себе в жены.
    Ну, да. Какое насилие? Просто смирил и взял в жены. Даже согласия спрашивать не нужно.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  13. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    А это как-то поменяет тот факт, что Павел там никого не обращал, и для них не являлся апостолом, на основании его-ж собственных слов?
    Для них, это для кого Павел не апостол? Не несите чушь.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,031
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Ну, да. Какое насилие? Просто смирил и взял в жены. Даже согласия спрашивать не нужно.
    Так там речь о пленных. Другие народы просто насиловали и все дела. А здесь он её берет в жены. Причем Тора предписывает сделать паузу..еще и голову остричь. Зачем? Затем чтобы евреи проверил свои чувства. Действительно ли он ее любит или им руководит только похоть.

    Если же все таки она ему затем разонравится то предписывается ее отпустить куда захочет. Кто из народов так с пленницами поступал? Никто. Просто насиловали и убивали.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  15. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)
    "Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух".
    (Ин 19:30).
    Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

    История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •