Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 2345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 182

Тема: 3 пути к совершенству

  1. Цитата Сообщение от Илияху Посмотреть сообщение
    вот смотри Андрей. приведу такой пример совершенства. аналог. и духовного роста.
    вот есть например община. 10 человек. Как одно Тело. Мало чтобы яснее видно было.
    вот у этих 10 есть потенциал. Характер Машиаха и таланты Машиаха. как сделать гармонию в Теле для достижения того что Павел сказал?
    и уразуметь превосходящую разумениелюбовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

    У каждого члена Тела одинаковый потенциал по сути должен быть. Это дух от Машиаха

    но проблема не в этом, а в другом. Рост и таланты. Вот это и разделяют через время. Заметь, все младенцы духовные вначале без проблем в общении и любви. Обычно так.
    но через время начинается разброд.
    Какие причины разброда и как это устранить? Причины это рост. Это главная проблема всегда была и есть. И у людей так же. Пока дети, все нормально. Как растут то пошли ссоры, разброд. Это то что Павел коринфянам писал.

    И вот задачи
    1. как убрать разброд
    2. Как достичь совершенства в Теле.
    3. Как внедрить характер Машиаха в каждом члене, чтобы тело стало одним целым.
    потому что по отдельности не получиться. Это явно видно.
    Каждый член в свою меру должен жить. Для всего Тела. А так по одиночке это не будет совершенство. Не будет достигнута полнота любви со всеми святыми
    Это замкнутый круг))
    Привет! Много раз себе задавал такие же вопросы, но с недавнего времени перестал, поскольку понял, что убрать разброд невозможно именно из-за разности духовного роста. Устранять причины не нужно, да и не удастся это сделать никому потому что в этом раздрае заложен огромный потенциал роста. Очень премудро устроил Господь наше взросление, нам необходима разница потенциалов, которая создаёт стремление к духовному росту.

  2. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    4,118
    Записей в дневнике
    217
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет ребята! Форум настолько стал однообразен и примитивен, что я перестал заходить, смотрю сообщение о возобновлении темы, позволю себе встрянуть.
    Приветствую! В этой теме я последний раз написал когда был в Домодедово. Так случилось что у меня умерла Мама. Я живу в Калининграде, а Мама в Казахстане на юге. Сейчас от сюда пишу. В связи с этими событиями, я взял паузу в этой теме. Чтоб попасть в Казахстан была целая проблема. Поезда сюда ни ходят, автобусы тоже. Самолет два рейса в неделю на которые нет на ближайшие рейсы билетов. Но я добрался, с приключением. Вообщем как буду дома приму опять активное участие как в этой теме так и в других.
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

  3. Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Приветствую! В этой теме я последний раз написал когда был в Домодедово. Так случилось что у меня умерла Мама. Я живу в Калининграде, а Мама в Казахстане на юге. Сейчас от сюда пишу. В связи с этими событиями, я взял паузу в этой теме. Чтоб попасть в Казахстан была целая проблема. Поезда сюда ни ходят, автобусы тоже. Самолет два рейса в неделю на которые нет на ближайшие рейсы билетов. Но я добрался, с приключением. Вообщем как буду дома приму опять активное участие как в этой теме так и в других.
    Юра привет! Да какие уж тут форумы. Прими соболезнования! Когда у меня умерли родители я чётко осознал, что я следующий, а пока они были живы такого чувства не было.
    Божьей помощи тебе!!!

  4. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    4,118
    Записей в дневнике
    217
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Юра привет! Да какие уж тут форумы. Прими соболезнования! Когда у меня умерли родители я чётко осознал, что я следующий, а пока они были живы такого чувства не было.
    Божьей помощи тебе!!!
    Спасибо большое! Да действительно чувства не было, а сейчас думаю что я следующий
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

  5. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    4,707
    Записей в дневнике
    34
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Своим высказыванием я не подставлял под вас пьедестал, так, что Вы уж не выпячивайтесь.
    Да и в мыслях не было выпячиваться перед Вами,Андрей или перед кем бы то ни было.
    Пьедесталы-не мой путь,так что мимо.
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Ваша витиеватость и излишняя аллегоричность в суждениях не делает Вас более понятным собеседнику и это нужно рассматривать более как минус, а не плюс.
    Витиеватость можно вменить любому оппоненту,что касается "излишней аллегоричности",то Писание от первой до последней главы-иносказательно.В Вашем восприятии,Андрей,видимо существует буквально-историческое повествование,в моём-нет.
    Поэтому то Вам иной раз трудно понять меня...

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Вы считаете если Вы изменили слова в предложении написав, что Любовь Божья-это некий принцип, то Вы стали более понятны? Принцип чего?
    А Любовь Божья и есть Основа всего.Это Свойства Бога невидимого.
    Опять же это для меня так,а для Вас-может быть по другому.
    Вроде бы оба согласились и пришли к выводу,что Любовь Божья не чувства.
    Если не чувства,тогда что?
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    И как он связан с видением?
    Свойств Божеского естества - множество: любовь, премудрость, вездесущность, точность, всеведение, вседержительность, долготерпение, благость, многомилостивость, истинность, точность, совершенство, святость, верность и так далее.

    Чтобы обрести свойства Божеского естества, реализуется два условия: первое - это познание отвне, и второе - познание изнутри.

    Первое.
    Человек должен оказаться в ситуации, когда он нуждается в проявлении того или иного свойства, дабы жизнью через них пройти и познать.
    А для этого они должны быть на чём-то показаны, вложены в развитие процессов, отпечатаны как характер их протекания.

    Второе.
    Когда он достаточно познакомился с ними, познал их в действии, включается второй этап, когда образуются ситуации, требующие от самого человека любви, мудрости, долготерпения, верности, стойкости, милосердия и так далее.

    Вовлечение человека в процессы, которые раскрывают свойства Божеского естества, обеспечивает Божественная сила дюнамис.
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  6. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Да и в мыслях не было выпячиваться перед Вами,Андрей или перед кем бы то ни было.
    Пьедесталы-не мой путь,так что мимо.
    Привет! У всех людей мало-мальски образованных есть такая черта в характере, но Вы почему-то считаете, что Вы от этого свободны, а напрасно, не выше же Вы апостола Павла, который сам про себя не без самоиронии сказал: знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
    Витиеватость можно вменить любому оппоненту,что касается "излишней аллегоричности",то Писание от первой до последней главы-иносказательно.
    Всё-таки хочу Вас поправить. Помимо иносказательности есть и простые понимания текста, в противном случае Библия превратилась бы в каббалу для избранных, но это же не так.
    В Вашем восприятии,Андрей,видимо существует буквально-историческое повествование,в моём-нет.
    Поэтому то Вам иной раз трудно понять меня...
    Не соглашусь с Вами. Я читаю много очень не простой литературы включая сложные иудейские трактаты и какие бы заумные они не казались они мне понятны, поскольку написаны для людей владеющих понятийным аппаратом, как формальной, так и не формальной логики. Я занимаюсь электроникой 50 лет, пишу программы для микропроцессоров, если бы у меня были проблемы с логикой и абстрактным мышлением, то ни каким специалистом я бы стать не мог. У меня есть один не молодой знакомый, который был преподавателем высшей математики на мехмате в Московском Университете в течении 5 лет, после чего его попросили уволиться. Причина оказалась не совсем ординарна, на него жаловались студенты, что он непонятно объясняет. Созвали аттестационную комиссию, убедились в том, что математику он знает отлично, но через два года его уволили потому, что не может внятно донести материал до студентов. Он одно время возмущался, утверждая, что пошёл тупой студент, но потом всё-таки смирился с тем, что он, действительно, не внятный преподаватель.
    Вроде бы оба согласились и пришли к выводу,что Любовь Божья не чувства..
    В приложении и в переложении к человеческому сердцу это чувства, которыми наделил человека Творец, поскольку сердце и чувства это единственный орган, которого взыскивает Вседержитель, а ещё лучше, когда сердце и ум соединяются в одно.
    Свойств Божеского естества - множество: любовь, премудрость, вездесущность, точность, всеведение, вседержительность, долготерпение, благость, многомилостивость, истинность, точность, совершенство, святость, верность и так далее.
    Никто не знает, что такое свойства Божественного естества, как и что такое само естество - это всё условности, аксиомы, в которые какие только понятия не вкладывают. Я предпочитаю библейский взгляд, который основан на комментариях мудрецов.
    Человек должен оказаться в ситуации, когда он нуждается в проявлении того или иного свойства, дабы жизнью через них пройти и познать.
    А для этого они должны быть на чём-то показаны, вложены в развитие процессов, отпечатаны как характер их протекания.
    В своих рассуждениях я всегда стараюсь избегать слова - должны, поскольку оно носит декларативный характер. Латинское «дэклара́цио» в точном переводе: «объявление», «объяснение» (от «кларус» — «ясный»).
    Когда он достаточно познакомился с ними, познал их в действии, включается второй этап, когда образуются ситуации, требующие от самого человека любви, мудрости, долготерпения, верности, стойкости, милосердия и так далее.
    Простите Аркадий, но Ваши рассуждения как будто взяты из инструкции по эксплуатации какого-то механизма.

  7. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет! Много раз себе задавал такие же вопросы, но с недавнего времени перестал, поскольку понял, что убрать разброд невозможно именно из-за разности духовного роста. Устранять причины не нужно, да и не удастся это сделать никому потому что в этом раздрае заложен огромный потенциал роста. Очень премудро устроил Господь наше взросление, нам необходима разница потенциалов, которая создаёт стремление к духовному росту.
    Привет. что то форум не работал долго. Ты там занимайся делами своими. Эта тема никуда не убежит)
    Вот, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

  8. Цитата Сообщение от Илияху Посмотреть сообщение
    Привет. что то форум не работал долго. Ты там занимайся делами своими. Эта тема никуда не убежит)
    Привет! Да я сам только вчера подключился. Ладно, спишемся, успехов!

  9. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет! Да я сам только вчера подключился. Ладно, спишемся, успехов!
    Привет. А когда ты вчера подключился? Я уже поздно вечером вчера пытался зайти, не работало. странно. Часов в 22 вечера, не грузилось ничего
    Вот, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

  10. Цитата Сообщение от Илияху Посмотреть сообщение
    Привет. А когда ты вчера подключился? Я уже поздно вечером вчера пытался зайти, не работало. странно. Часов в 22 вечера, не грузилось ничего
    Кажется это было уже утром.

  11. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    4,707
    Записей в дневнике
    34
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет! У всех людей мало-мальски образованных есть такая черта в характере, но Вы почему-то считаете, что Вы от этого свободны, а напрасно, не выше же Вы апостола Павла, который сам про себя не без самоиронии сказал: знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
    Привет!
    Я вижу,что форум-торг,о котором говорится в Писании.
    Сюда приходят со своим товаром,и хвалят его.Некоторые поносят чужой.
    Как и на любом торгу рассматривают товар,некоторые покупают...

    Есть те,которых знания надмевают,некоторые замотивированы делится знаниями(товаром) из-за любви.
    Поэтому надо иметь тонкую настройку,чтобы понять кто из них перед тобой.Имеете ли?
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Всё-таки хочу Вас поправить. Помимо иносказательности есть и простые понимания текста, в противном случае Библия превратилась бы в каббалу для избранных, но это же не так.
    Разрешите,в свою очередь,поправить Вас,Андрей.
    Писание устроено так, что одновременно обслуживает плотской и духовный ум, за счёт особого построения текста, имеющего внешний и внутренний смысл.
    Причём внутренний смысл и чтение внутреннего смысла именуется чтением по Христу:
    "1. И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
    2. И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
    3. И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
    4. И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
    5. И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее"(Откровение 5:1-5)


    Как видите, Писание написано отвне и внутри, имея два смысла.
    И внутренний смысл открывается только при чтении по Христу.

    Что такое читать по Христу и что такое читать не по Христу - вот что нужно разбирать предметно.
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Не соглашусь с Вами. Я читаю много очень не простой литературы включая сложные иудейские трактаты и какие бы заумные они не казались они мне понятны, поскольку написаны для людей владеющих понятийным аппаратом, как формальной, так и не формальной логики. Я занимаюсь электроникой 50 лет, пишу программы для микропроцессоров, если бы у меня были проблемы с логикой и абстрактным мышлением, то ни каким специалистом я бы стать не мог.
    Не согласитесь с чем,Андрей?
    С тем,что буквальный смысл-ветхая буква?!Но тут Вы не со мной не соглашаетесь,а со Словом:

    "6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Римлянам 7:6)
    Духовный смысл и буквальный- два разных основания в служении Богу.
    Один не уничтожает другого, а актуальны каждый для своей среды.

    Буквальный смысл именуется детоводителм ко Христу.
    Имеющий его в основании, пребывает в состоянии "вне Христа" и "до Христа". Это - дисциплина и стража плоти, без рождения Свыше и спасения.

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    В приложении и в переложении к человеческому сердцу это чувства, которыми наделил человека Творец, поскольку сердце и чувства это единственный орган, которого взыскивает Вседержитель, а ещё лучше, когда сердце и ум соединяются в одно.
    Я соглашусь здесь с Вашим определением,Андрей.
    Но мы с Вами,насколько я понял, говорили о Любви Божьей к творению,а не наоборот.
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Никто не знает, что такое свойства Божественного естества, как и что такое само естество - это всё условности, аксиомы, в которые какие только понятия не вкладывают.
    Я читаю о свойствах Бога здесь,а Вы о чём ,Андрей?:
    «И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» (Исх.34:6,7).

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Простите Аркадий, но Ваши рассуждения как будто взяты из инструкции по эксплуатации какого-то механизма.
    Отвечу Вам так,Андрей: насколько человек не добирает практики в мире Писания, на малом внутреннем круге, - столько доберёт (заставят, вовлекут) на большом внешнем круге, в Бытии видимого физического мира.

    Это - к вопросу ещё об одном свойстве Божеского естества: эффективность.
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  12. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Привет!
    Я вижу,что форум-торг,о котором говорится в Писании.
    Сюда приходят со своим товаром,и хвалят его.Некоторые поносят чужой.
    Как и на любом торгу рассматривают товар,некоторые покупают...
    Привет! То, что сюда не учиться приходят, торговать, то это точно, причём торговать барахлом. Кстати само слово торг имеет арабские корни, что означает навязывать что-либо. Как известно хороший товар навязывать нет необходимости, а только действительно барахло.

    Есть те,которых знания надмевают,некоторые замотивированы делится знаниями(товаром) из-за любви.
    Поэтому надо иметь тонкую настройку,чтобы понять кто из них перед тобой.Имеете ли?
    С этим согласен, настройка есть и достаточно тонкая, чтобы отделить одних от других, я как никак 15 лет служил в храме и не так как протестанты приходят по воскресеньям, а служил по три, а то и пять раз в неделю и так 15 лет, через меня прошли тысячи людей, так, что людей не просто вижу, чувствую кожей.


    Писание устроено так, что одновременно обслуживает плотской и духовный ум, за счёт особого построения текста, имеющего внешний и внутренний смысл.
    Причём внутренний смысл и чтение внутреннего смысла именуется чтением по Христу:

    Как видите, Писание написано отвне и внутри, имея два смысла.
    И внутренний смысл открывается только при чтении по Христу.

    Что такое читать по Христу и что такое читать не по Христу - вот что нужно разбирать предметно.
    Аркадий, ну Вы уж со мной как с дитём не стоит разговаривать.

    Не согласитесь с чем,Андрей?
    С тем, что буквальный смысл-ветхая буква?!Но тут Вы не со мной не соглашаетесь, а со Словом:
    Духовный смысл и буквальный- два разных основания в служении Богу.
    Один не уничтожает другого, а актуальны каждый для своей среды.
    Наша проблема не в том, что я не понимаю духовного смысла вложенного в Писание, я не понимаю этого в Вашем изложении, согласитесь разница есть.

    Буквальный смысл именуется детоводителем ко Христу.
    Имеющий его в основании, пребывает в состоянии "вне Христа" и "до Христа".
    Конечно я с этим не согласен, кстати вместе с апостолом, который сказал:

    Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    и все ели одну и ту же духовную пищу;
    и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос
    .

    То есть, как божий народ (не все конечно), так и мы, новозаветные христиане пили и питались от одного и того же камня Христа, а точнее питались Словом божьим, который и есть Христос.

    Это - дисциплина и стража плоти, без рождения Свыше и спасения.
    А вот это мне не понятно. что Вы сказали. Я таких выражений не встречал ни в иудаизме, не в христианстве, не в ведизме, не в Каббале, ни у греческих философов, может поясните, что за ней стоит.




    Я читаю о свойствах Бога здесь,а Вы о чём ,Андрей?:
    «И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» (Исх.34:6,7).
    Вот то-то и удивительно, что Вы при своей аллегоричности такие вещи воспринимаете в лоб. Здесь мы видим ни что иное как перевод божественного характера в человеческие понятия, даже не характера, это слово тоже человеческое. Апостолу Павлу было тяжело объяснить словами то, что он почувствовал и услышал:
    что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. А ведь апостол получил не только дар языков, но и Дух Святой, тем не менее у него не хватило ни слов, не образов, чтобы пояснить услышанное.

    Отвечу Вам так,Андрей: насколько человек не добирает практики в мире Писания, на малом внутреннем круге, - столько доберёт (заставят, вовлекут) на большом внешнем круге, в Бытии видимого физического мира.
    Это - к вопросу ещё об одном свойстве Божеского естества: эффективность.
    Понимаете Аркадий, мне больше понятны апостолы и даже Павел, который по замечанию Петра был неудобовразумителен, чем Вы, если бы Вы могли ясно доносить свои мысли до читателя, то было бы значительно лучше не только для читающих, но и для Вас самого.

    Я совершенно не понял о чём Вы написали, нет такого слова в Писании как эффективность, малый внутренний круг, большой внешний круг и т.д. Вы вводите термины, которые понятны Вам, ну может ещё кому-то, хотя я читаю Ваши посты на другой ветке, где Вас тоже не понимают. Вы так видите, так чувствуете, так воспринимаете Писание, что есть, то есть.

    Простите не хочу Вас задеть.

    Кстати, хотелось бы узнать, а есть ли у Вас авторитеты на которых Вы могли бы сослаться в понимании того, что Вы транслируете, не сами же Вы всё это придумали? Я так понимаю это у Вас некий синтез разных понятий, но ведь не с Вас же всё началось, кто-то был до Вас с похожими комментариями. Кто они?

  13. Ветеран Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    31.05.2016
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    4,707
    Записей в дневнике
    34
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет! То, что сюда не учиться приходят, торговать, то это точно, причём торговать барахлом. Кстати само слово торг имеет арабские корни, что означает навязывать что-либо. Как известно хороший товар навязывать нет необходимости, а только действительно барахло.
    Торговля в Писании-часто встречающийся термин,причём как в В.З,так и в Новом.
    Предположу,что Вы и так знаете все эти тексты,связанные с "торговлей","куплей","продажей".
    Так что я применил этот термин в понятийном аппарате Писания,не более того.

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Наша проблема не в том, что я не понимаю духовного смысла вложенного в Писание, я не понимаю этого в Вашем изложении, согласитесь разница есть.
    Проще задать вопрос в таком ключе:а зачем вообще понадобилось "оборачивать" духовный смысл в метафоры и аллегории,не проще и доступнее было изложить,этот,так называемый духовный смысл,напрямую?

    Высокая информация отталкивает низкое мышление.
    Истинные смыслы Писания для обывателя сложны, скучны, и неинтересны.
    Там нет картин великих и эпохальных событий, свойственных аллегорическим картинам пророков, которые воспринимаются за истину, нет картин расцвета и падения великих царств, эпических сражений, драматических приключений, героических судеб, и всего того что слагает общепринятую картину Писания.

    Там присутствует лишь мир мыслей, умопостроений, принципов мышления, и взаимоотношения меду разными уровнями и принципами познания.

    Здесь, в мире разума, разворачиваются все духовные события и тяжёлый духовный труд над собой.
    Но они совершенно неинтересны подавляющему большинству людей.

    Людям нужны внешние события, на которые они надеются и которые являются для них опорой в представлении о спасении и жизни вечной, о победе добра над злом, о торжестве сил и возможностей Бога, - а не то что происходит внутрь их, в их сердце и уме.

    Поэтому внешним - всё в притчах, для их же пользы.

    Ибо через аллегории такую душу можно заинтересовать, вовлечь, и втянуть в процесс постепенного духовного роста, который состоит в постепенном переосмыслении всего.

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Конечно я с этим не согласен, кстати вместе с апостолом, который сказал:

    Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    и все ели одну и ту же духовную пищу;
    и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос
    .

    То есть, как божий народ (не все конечно), так и мы, новозаветные христиане пили и питались от одного и того же камня Христа, а точнее питались Словом божьим, который и есть Христос.
    Апостол далее продолжает мысль у Евр. в 3 главе,что кости их(вышедших)пали в пустыне,и никто из вышедших из Египта,не вошёл в землю обетованную за неверие,кроме двух*...

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    А вот это мне не понятно. что Вы сказали. Я таких выражений не встречал ни в иудаизме, не в христианстве, не в ведизме, не в Каббале, ни у греческих философов, может поясните, что за ней стоит.
    Мораль.Которая к вере не имеет никакого отношения.

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Вот то-то и удивительно, что Вы при своей аллегоричности такие вещи воспринимаете в лоб. Здесь мы видим ни что иное как перевод божественного характера в человеческие понятия, даже не характера, это слово тоже человеческое. Апостолу Павлу было тяжело объяснить словами то, что он почувствовал и услышал:
    что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. А ведь апостол получил не только дар языков, но и Дух Святой, тем не менее у него не хватило ни слов, не образов, чтобы пояснить услышанное.
    Отчасти Вы правы,Андрей.
    Поскольку даже понятие ЧЕЛО ВЕК,имеет в Писании отличный смысл,от того,что вкладывает в это понятие мир.

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Я совершенно не понял о чём Вы написали, нет такого слова в Писании как эффективность, малый внутренний круг, большой внешний круг и т.д. Вы вводите термины, которые понятны Вам, ну может ещё кому-то, хотя я читаю Ваши посты на другой ветке, где Вас тоже не понимают. Вы так видите, так чувствуете, так воспринимаете Писание, что есть, то есть.

    Простите не хочу Вас задеть.
    Понимаю.Вы не задели меня,Андрей.
    Напротив,дали пищу для размышления,о том,как бы доходчивей с Вами общаться.

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Кто они?
    Я принял Учение от своего друга и наставника-Ильи Крохмаля.
    У него тоже был учитель...
    Есть печатное издание Евгения Полякова(ныне покойного),если интересно,можете ознакомиться:
    http://www.rassvet2011.ru/kurs/
    Если хочешь понять жизнь,то перестань верить тому,что говорят и пишут,а наблюдай...и чувствуй.

  14. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Проще задать вопрос в таком ключе:а зачем вообще понадобилось "оборачивать" духовный смысл в метафоры и аллегории,не проще и доступнее было изложить,этот,так называемый духовный смысл,напрямую?
    Конечно не проще, поскольку до определённых понятий нужно дорасти, поэтому Господь говорил притчами:
    И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
    так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи
    .

    Высокая информация отталкивает низкое мышление.
    Истинные смыслы Писания для обывателя сложны, скучны, и неинтересны.
    Там нет картин великих и эпохальных событий, свойственных аллегорическим картинам пророков, которые воспринимаются за истину, нет картин расцвета и падения великих царств, эпических сражений, драматических приключений, героических судеб, и всего того что слагает общепринятую картину Писания.
    Какое Вам дело до других, если Вы так высоко взлетели в понимании Слова?

    Здесь, в мире разума, разворачиваются все духовные события и тяжёлый духовный труд над собой.
    Но они совершенно неинтересны подавляющему большинству людей.
    Если мир Вашего разума позволит достичь таких высот о которых сказано:

    Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
    Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
    когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
    когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
    И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
    .

    Как видите здесь говорится о высотах сердца и духа, а не интеллектуальных баталиях.

    Людям нужны внешние события, на которые они надеются и которые являются для них опорой в представлении о спасении и жизни вечной, о победе добра над злом, о торжестве сил и возможностей Бога, - а не то что происходит внутрь их, в их сердце и уме.
    Поэтому внешним - всё в притчах, для их же пользы.
    Ибо через аллегории такую душу можно заинтересовать, вовлечь, и втянуть в процесс постепенного духовного роста, который состоит в постепенном переосмыслении всего.
    Смысл притч был совсем не в том чтобы принести им пользу, а чтобы ожесточить Израиль.

    Пожалуйста Аркадий не пишите таких длинных посланий тяжело отвечать. Я ознакомлюсь с учением которого Вы придерживаетесь, а потом продолжим.

  15. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Я принял Учение от своего друга и наставника-Ильи Крохмаля. У него тоже был учитель... Есть печатное издание Евгения Полякова(ныне покойного),если интересно,можете ознакомиться:
    С Вашего позволения сразу начну делать выписки из того источника, который Вы мне предложили для ознакомления.

    Христианство не в состоянии объяснить назначение существования зла в мире, созданном очевидно благим Богом.
    Далее по тексту предисловия автор явно разделил христианство и Библию, но зачем же создавать антитезу приняв нынешнее вульгарное христианство за норму и противопоставлять ему Библию.

    Древнему человеку было бесполезно говорить о смирении и любви к ближнему — ему Моисей «по жестокосердию» его (Мф 19:8) дал иной закон, но ведь то жестокосердие и есть не что иное, как низший уровень сознания. Однако Учитель формулирует учение, рассчитывая и на грядущие поколения, в том числе на поколения с более высоким уровнем сознания, развивающегося в масштабе всего человечества постепенно. В связи с этим учение излагается на особом языке.
    Мне трудно комментировать эту глупость из которой потекли реки другой глупости.

    Абсурдно, например, и думать, что христианин живет на земле один единственный раз.

    Конечно же, справедливы слова Иисуса: «По вере вашей да будет вам.» (Мф 9:29), но это совершенно не означает, что Бог христиан, иудеев, индусов или даже буддистов различен. Ног, если, конечно, Он действительно Верховное Божество, не может быть у иудеев одним, у христиан другим, у мусульман или индусов третьим и, наконец, у буддистов отсутствовать вообще. Как говорит об этом Апостол Павел: «Неужели Бог [есть Бог) Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог.» (Рим 3:29,30). И точно так же, как есть только один Бог, не может быть и двух Истин.

    Полная каша в голове, похоже человек придумал, а точнее синтезировал свою собственную религию.

    Ведь открытие такого, например, факта, что земля — шар. открытие гелиоцентрической системы, законов соотношения материи и энергии, равно как и другие открытия, могут трактоваться лишь как часть истины, однако отвержение этих фактов — глупость, хотя, как ни странно, таких людей еще хватает.

    Дальше нет сил читать, поскольку чудовищные подмены и не компетентность автора сильно утомляет и это только предисловие, а что же будет дальше. Почти в каждой строчке невежество, начиная с объяснения физики и кончая духовных вопросов, не говоря о перекройки стихов из Писания под своё понимание. Всё это я уже проходил много лет назад, когда занимался богоискательством.

    Пытаясь построить модель истины, мы должны указать и на то, что Истина едина не только внешне, но и внутренне.
    Модель Истины нельзя построить, поскольку настоящая Истина дана в божественном Откровении и не приходит в премудрости слов человеческих.

    Так, что извините Аркадий это не мой хлеб, хотя я понимаю что там написано, всё это я проходил много лет назад.




Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •