Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Соблазн веры в "не предметного" Бога.

  1. #1 (6621568)
    Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    621
    Записей в дневнике
    31

    Соблазн веры в "не предметного" Бога.

    - видимо из сложных для понимания верующими аспектов веры, одновременно важный.
    Тема находится в разделе разных конфессий поскольку имеет непосредственное отношение к каждой, и каждому из честно и искренно исповедующих веру в Господа Иисуса Христа.

    В прошлое воскресенье немного познакомился с одним новым для меня собранием течения союза независимых служителей ЕХБ Брат проповедовал и упомянул один эпизод Ин12:42

    Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.

    На то время исповедание иудаизма, ставшего предметной верой "отцов" для тех начальников - сулило определенные привилегии, в другое время за эту же веру и самое еврейское родство убивали, как это произошло в 70 г н.э
    или при немецком терроре во время второй мировой. Аналогично с иными предметными верованиями: в одно время они могут быть на троне, в другое их гонят и истребляют.

    Но истинный Бог - не предметен. И в этом не малый соблазн для всех верующих разных конфессий исповедующих искренно или притворно Христа. Не предметен - то есть не предлагает никаких материально-видимых ценностей, предметов, святынь для почитания, таковых, которые бы становились "во главе" верования.

    Нет материальных ценностей достойных стать божественно важным святынями ??? - это же полное "сумасбродство"
    для мира неверующих и всякого телесного человека, видящего только телесно.

    Этот эпизод Ин12:42 здесь не случаен в начале: в нем находим, что многие из начальников уверовали в Иисуса, то есть поверили, что Он информационно и формально корректен и послан действительно от Бога, но.
    Но, .. но какая была их вера? Похоже на то, как бы сегодня много людей могут согласится с информационной и формальной корректностью проповеди и посланничества и жизни и смерти и воскресения Иисуса Христа - то есть согласится с этой информацией - считается что "поверили". Так же(? ) Да, так и те начальники именно так и поверили.

    Для телесного человека главными, первостепенными ценностями есть предметные ценности, как видим в той вере
    начальников: они предпочли на тот момент материальную выгоду, поставив её на первое место.
    Истинная вера - не предметна, не ставит ничто материальное в качестве святыни и объектом почитания. Об этом говорил Сам Иисус: кто любит .. отца, мать, детей, и прочие ставшими святынями мат. ценности - не достоин Христа.
    Как бы сложилась дорога тех начальников, которые поверили в правдивость учения и проповеди Иисуса Христа, если бы они отказались даже от синагоги, но остались при этом плотскими людьми, то есть с предпочтением к материальным ценностям. - они начали бы создавать предметное почитание Бога ... И это именно то центральное заблуждение и наиболее распространенное духовное заболевание веры верующих разных вероисповеданий и течений.
    Это суть этого заболевания, отличия могут быть по форме и самой той "предметности".

    Плотский человек, как мир неверующих, не может в своей голове допустить и посчитать разумной такую не предметную веру в Господа Иисуса Христа, Когда Бог говорит, что Ему от тебя ничего не нужно !! такой просто недоумевает едва не теряя способности мыслительного органа, который едва не плавится при такой новости и благой вести.

    Но только такую единственно веру в не предметного Бога бесы ненавидят .. серьезно.
    Только такая вера поражает дела бесовские.

    Повторю это утверждение еще раз : соблазн сделать веру в Господа предметной - велик! с этим нужно осторожно.
    Предметная вера - ничего не значит перед Богом и бессильна .. перед бесами.

    Для наглядности еще один пример - телевидение. В последнее время телевидение стало настолько популярным сервисом,
    что в многих странах для нового поколения и 90 % взрослого становится формирующим массовое сознание.
    Но что характерно для этого, то что претендуя на такой вид досуга, который служит тебе и рассказывает как "всё, что нужно знать", то есть "всё важное", соответственно, если чего-то систематически или никогда не показывают, значит по логике это есть совсем Не важно (! ) Журналисты по всему миру, везде в экспресс темпах достают как бы всю актуальную и важную информацию, Но телевидение - является предметным! и ничего не предметного не покажет.
    Таким образом истинная вера в Бога особенно в последнее время не попадает на экраны ТВ почти совсем, лишь косвенно может быть показаны некоторые события. Таким образом для миллионов и миллионов жителей планеты формируется сознание, что вера в Бога ( то есть невидимое отношение в Богу невидимому, к Тому перед Которым каждому и всем придется дать отчет ) - совсем не важна! То есть важны только предметные вещи ( в т.ч. верования), материальные ценности, о которых и вещает телевизор ..

    Вот такой он .. цветочек .. аленький - претендует стать вместо Бога.

    Иоан.5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

    В качестве продолжения могу предложить порассуждать: о чем же полезно и стоит проповедовать, говорить
    здесь при исповедании такой веры в Господа?

  2. не лекции надо читать о том кто и как уверовал, и во что.
    надо же, не предметный Бог..

    вот что должно проповедовать в собраниях -
    1Кор,1:24для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость
    Христа - распятого, воскресшего и вновь грядущего
    Божию силу, получаемую при крещении Святым Духом, проявляющуюся в действии даров Духа и помазании
    Божию премудрость - о Христе, тайную, сокровенную, открывающуюся пророчески Святым Духом
    1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

  3. Ну ... заявлял я тут свою беспредметную веру.

    Так некоторые предметники просто назвали это шизофренией.

    Ведь для них то, чего нельзя потрогать, а особенно намазать на хлеб или плеснуть в стакан - не существует.

    Закон, так сказать, диалектического материализма.

    По этому вопрос не в предметности или беспредметности, а в том, почему предметники называют себя верующими ... в то, что и так видно?
    Но самое главное - почему они считают, что только они и верующие, а у остальных шиза?

    Если что, мой вопрос чисто риторический потому, что ответ я таки знаю.

  4. Felix culpa Аватар для AHTOXA22
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,610
    Записей в дневнике
    10
    из отрицания которым Вы определяете "не предметное"
    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    - то есть не предлагает никаких материально-видимых ценностей, предметов, святынь для почитания, таковых, которые бы становились "во главе" верования.
    можно сделать вывод, что предмет - нечто материальное, осязаемое, слышимое, видимое, словом доступное эмпирическому опыту. плоть можно потрогать, а значит она предмет по определению. Бог стал плотью - основание на котором строится вообще христианство, отсюда утверждение о том что
    истинный Бог - не предметен
    и последующие рассуждения построенные на нём с точки зрения традиционного христианства неверны
    спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землёю, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские

  5. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    621
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от AHTOXA22 Посмотреть сообщение
    из отрицания которым Вы определяете "не предметное"
    можно сделать вывод, что предмет - нечто материальное, осязаемое, слышимое, видимое, словом доступное эмпирическому опыту. плоть можно потрогать, а значит она предмет по определению. Бог стал плотью - основание на котором строится вообще христианство,
    пришел во плоти - находится в прошлом времени и даже отдаленно прошлом, не оставив "предмета" то есть тела, чтобы не сделали святыни и не стали поклоняться предметно .

    С тех пор Христос со всеми призывающими Господа в Духе ( то есть незримо по плоти )

    традиционного христианства неверны
    Традиционные христианства - не верны. Это правда: предметно почитая не "предметного" Бога - совершают безумие.

    Мир в котором живем - весь видимо предметен ( имеет видимую сторону, но имеет и не видимую сторону) вещи есть в материи, но Бог не есть материя, никакие предметы не являются святыней, поскольку они есть прах в том числе видимые традиции и само знание ( поскольку знания - материальны) . "перемещение" предметов может быть исполнением воли Божией. даже Тело Господа Иисуса Христа - распятое - не есть Святыней для поклонения, иначе бы нарушилось Слово Бога:

    Ис.40:6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть — трава, и вся красота ее — как цвет полевой.
    Тело Господа было распято, возложено проклятие греха

    Бог оценил не тело распятое, а страдание перенесенное Христом, названо это страдание подвигом:

    Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Ис53

    И здравый смысл Бога обитающего на высоте и с праведными:

    . Ис.66:1 Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом
    для Меня, и где место покоя Моего?

    Ис.57:15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, — Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять
    дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.


    Бог не предметен, став во плоти показал пример и показал что во плоти - временно, временная дорога, путь и все видимое не есть святыня, потому что временно.

    2Кор.4:18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
    Последний раз редактировалось Christ For allN; 31.10.2020 в 09:34.

  6. Felix culpa Аватар для AHTOXA22
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,610
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    Бог не есть материя, никакие предметы не являются святыней, поскольку они есть прах в том числе видимые традиции и сами знание ( поскольку знания - материальны) . "перемещение" предметов может быть исполнением воли Божией. даже Тело Господа Иисуса Христа - распятое - не есть Святыней для поклонения
    в подобном богословии есть существенная проблема. как Вы уверены в том что поклоняетесь именно Богу, а не своему представлению о Боге?
    спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землёю, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские

  7. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    621
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от AHTOXA22 Посмотреть сообщение
    в подобном богословии есть существенная проблема. как Вы уверены в том что поклоняетесь именно Богу, а не своему представлению о Боге?
    Проблема такая действительно есть, но если заметили, то меньше, чем у традиционных ( обрядовых ), поскольку не нарушает (предметного ) Слова Божьего по форме. Несмотря на то, что Бог условно говоря "не предметен", преподанное же наставление от Него достаточно предметно, таким становится. Бог не являясь "предметным"в то же время остается объектным.

    Бог не лишен объектности и Дух Его: духовной объектности Глас Его можно слышать, присутствие Божие ощущать и видеть.

    Бог послал сынам Израилевым Слово во плоти, благовествуя мир через Иисуса Христа, Сей есть Господь всех. Деян10:36

    Когда привлекает ко Христу Отец Бог, то это делает Духом Святым очищая Словом Божьим такое прикосновение очищения Божьего Слова,
    и Крови Иисуса спасает баней возрождения и обновления Святым Духом Тит3:5

    Вера от "слышания" не звуков, а важнее прикосновение Духа Божьего. Это о вере во спасение.
    Такую веру, где ложные, чуждые истине обрядовые традиции не имеют никакого значения ни даже "теология" ( не на первом месте ), а главное прикосновение к "объекту веры" к Слову Господа живому Божьему Слову проповедовал Павел.
    вера по действию державной ( царствующей ) силы Его Еф1:19

    В настоящее время для меня лично уже и спустя более 20 лет это присутствие Христа и Духа Христа принятого
    - не утратило объектности.

    Дух Святой повседневно свидетельствует что Он во мне в моем духе сердце, проявляется различным словом от Бога и вразумлением и наставлением.

    Как это было у Иоанна и братий:

    1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и не ложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

    Помазание же всегда можно проверить на предмет истинности:
    когда Дух Господа присутствует, наполняет - чувствуешь всё, что написано, те же чувства, что говорили Павел и Петр и находишь в этом радость и подтверждение, что спустя 20 столетий мы имеем такую же апостольскую веру, такую же Христовую веру без ереси и лжи. Бесовский же дух всегда "косит", всегда лжет, искажает веру, учение.

    И Это не происходит само собой, сам Собой Дух Святой не учит и не наставляет, нужно искать Господа, говоря кратко.

    Вот не перепутать Дух - это важно.

    Плохо, когда призывают еретики, мертвые благовестники, там есть вероятность не познать Господа, не познакомиться с Ним, в результате будет место в одном из религиозных театров абсурда ереси и лжи и не спасенная душа. Поскольку ересей весьма много ( в том числе по немощи плоти человеческой ), то даже призываемые Господом весьма вероятно могут пройти сквозь все эти заблуждения идя за Иисусом и отказаться от различной лжи и дай им Бог ( и нам ) не оказаться одинокими при этом а быть и иметь поддержку , Тело Христа, быть частью Тела Христова (Церкви - собрания)
    Последний раз редактировалось Christ For allN; 31.10.2020 в 10:40.

  8. Felix culpa Аватар для AHTOXA22
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,610
    Записей в дневнике
    10
    сначала писали
    Цитата Сообщение от Christ For allN Посмотреть сообщение
    Бог - не предметен.
    а потом
    Бог не лишен объектности
    писали
    Истинная вера - не предметна,
    а затем как важно
    прикосновение к "объекту веры" к Слову Господа живому Божьему Слову
    поменяли мнение? или есть разница между предметом и объектом?
    спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землёю, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские

  9. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,531
    Записей в дневнике
    92
    -Когда услышим ГЛАС Христа и примем от НЕго СЛОВО нашего избрания тогда соблазнь предметнои веры прекратиться

    - - - Добавлено - - -

    Павел учил что СПАСЕНИЕ даеть СЛОВО Христа а не слово Павла ,СЛОВО Павла лищь средство достяжения ЦЕЛИ ..

  10. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    7,717
    Записей в дневнике
    2
    По теме . Думаю, что проповедовать надо начинать с самого начала вероучения, то есть с первой заповеди
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •