Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 36 из 36

Тема: Чем отличается фарисейская праведность от христианской. ( Личный опыт).

  1. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем.

    Думаю, что в этом есть некоторая проблема. Мы то говорим о том, что написано. Написано на языке 2000 лет назад.

    100 лет назад русский был не совсем такой как ныне, а здесь язык которого мы не знаем, да еще и 2000 лет назад.

    И как думаю это одна из основных проблем почему не совсем понимается написанное.

    Так как у нас уже вложены шаблоны понимания тех или иных слов, и не факт, что они точно такие же как были 2000 лет назад на еврейском и греческом языке.

    Так например изучая Писания, я пришел к твердому убеждению, что на языке на котором писали Писание Миловать, давать милостыню, делать добро = Любить, а у нас ныне это не совсем одно и то же.

    То есть, если 2000 лет назад человек давал подаяние, прощал, делал добро, но у него сердце было не на должном уровне - он лицемерил.

    Ныне же точно то же действие все равно расценивается милостынею, добрыми делами, прощением.




    Если он давал из Любви к ближнему, я не считаю, что это напрасно, даже кружка холодной воды ради Любви и та не напрасно...

    И без разницы кто ты, и во что веришь.

    По тому как я понимаю правильная Вера во Христа спасает нас от Суда, и мы уже здесь знаем что имеем Жизнь.

    Если человек ничего не слышал о Христе, или за свою жизнь ему попадались одни сектанты, и у него не сложилось принять Христа, хотя он о Нем и слышал, то он будет иметь Жизнь после суда. И судить его будут по наличию или отсутствию Любви, которая являлась в делах исходящих из сердца.

    Дела без сердца не считаются, так как Жизнь, это не дело, а состояние сердца, дело можно и лицемерно сделать.



    Думаю, что дело не в самом деле, которое ты сделал или не сделал.

    Грубо попробую объяснить это так.

    Бог это Любовь, Любовь которая в нашем сердце. И именно по наличию или отсутствию Бога в сердце мы и будем иметь Жизнь или не будем Её иметь.

    Конечно Жизнь и Её отсутствие проявляется в делах, но не дело определяет наличие Бога в сердце, а Сам Бог = Сама искреннеея Любовь в сердце.

    То есть, мы Спасаемся Богом в сердце, а не тем, что сделали.

    Тем, что мы делаем, мы Бога в сердце не заимеем.

    Но, Живущий в сердце Бог, Он будет делать дела Любви, и это и есть Жизнь, Которая проявляется в искренних делах Любви.

    Лицемерные дела, хотя у них, результат для нищего может быть тот же, Бога в сердце не поселят.





    Здесь каждый должен судить сам себя, а зачем, по какой причине он это делает?

    Если не по причине искренней Любви, то все это напрасно.

    Ну, может быть не напрасно только в том плане, что человек получивший этот опыт, может осознать, что все равно, что-то не так, и дальше искать Бога пока не найдет.




    Причин, главных причин может быть много.

    Кто как верит, тот и считает то, во что верит главной причиной.

    Лично я считаю, что главная, не напрасная причина это Любовь = Бог в сердце.

    То есть, мы должны искать Любить, давать милостыню, и делать иные добрые дела, не по долгу, а из Любви исходящей из сердца, все остальное напрасно, в плане спасения, но может быть опытом на пути поиска Спасения.
    ------------
    Ваши мысли я понял так: у вас в сердце любовь (Бог), поэтому ваши пожертвования самые настоящие и будут вознаграждены.

    Лично я, очень практичный человек, не могу этого сказать о себе ( о любви в сердце или об искренней Любви), я этого не понимаю - банально из-за того, что не могу это проверить чувствами. Поэтому буду говорить по другому.

    Когда я чего-то не понимаю, тогда я сразу обращаюсь к своему Учителю. Учитель советует все проверять делами. Тогда было бы неплохо услышать вашу какую-то реальную историю о проявлении милости/милосердия в этой теме, где написано "личный опыт". Ну и что вы ощущали при этом.

    Учитель ничего не говорит о любви в сердце, но говорит о главной заповеди и любить Бога всем сердцем. Вот это действие "любить Бога всем сердцем" я очень хорошо понимаю и стараюсь выполнять. И вторая заповедь говорит о любви к себе и о любви к ближнему. И здесь тоже всё просто и всё понятно.

    А ещё Учитель говорит (только если я правильно понимаю) о Боге в сердце, но как-то совсем по другому: "Я в Отце и Отец во мне". И не только говорит, но и реально показывает, подтверждает это делами, делами Отца. Тогда я понимаю, что тот, кто с Отцом вместе (по вашему у кого Бог в сердце?), тому человеку и принадлежит вся милость. И такой человек даже может сделать слепого зрячим, а мертвого воскресить (фактически это Отец делает).

    Но вернемся к тем далеким временам.
    Возьмём пример из Библии, где описано как самый обычный человек может проявлять милосердие/милость.

    В притче Иисуса про ближнего вопрошающий сам даёт ответ на вопрос о том, кто его ближний: тот, к которому была проявлена милость/милосердие.
    И еще есть важные детали: Самаряне, даже имея Пятикнижие Моисея, были по сути язычниками. Задающий же вопрос был учителем Закона.

    И в конце говорит Иисус: "Иди и поступай также!".

    И почему же это служитель единого Бога должен брать пример с язычника???
    Разве не звучат эти слова ему оскорблением или унижением?

    Что делает язычник?
    Язычник проявляет милость в глазах Господа , спасая незнакомого ему чужого человека от смерти по причине жалости, что признает и сам законник.

    Что сделали ещё два "духовных учителя", священник и левит, увидев несчастного? Прошли безучастно мимо, перейдя на другую сторону дороги - наверное чтобы не "заразиться" и не стать "нечистыми".

    Что должен делать учитель Закона?
    Он должен делать тоже самое, что и этот язычник - спасать погибающих от смерти.

    Так имел самаритянин "любовь в сердце" или нет?

  2. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,045
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    в сердце любовь (Бог), поэтому ваши пожертвования самые настоящие и будут вознаграждены.
    Немного не так.

    То, что в сердце уже есть Любовь - Бог, это и есть Цель, Венец, Награда, я уже имею это в своем сердце.

    Но, в этом мире плоти это приносит страдания, и мне нужно удержать все это здесь, чтобы иметь то же Вечно.


    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    ( о любви в сердце или об искренней Любви), я этого не понимаю - банально из-за того, что не могу это проверить чувствами.
    Есть несколько видов так называемой любви.

    Я люблю кушать, я люблю удовольствия один вид.

    Другой вид, я люблю природу, хорошую музыку, стихи, люблю рисовать, делать каке-то дело.

    И тот вид Любви о котором написано в Писании

    Это не что иное как искренне хорошее отношение к ближнему, когда ты в первую очередь думаешь о нем, ему во благо, а затем о себе.

    Все очень практично, предметно и понятно.



    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    Учитель ничего не говорит о любви в сердце, но говорит о главной заповеди и любить Бога всем сердцем.
    Думаю, что из за разности языков и времени Вы просто не видите.

    Все учение Христа, оно именно о сердце, и о Любви, просто на нашем языке и наших нормах понимания это воспринимается немного иначе.

    Цитата из Библии:
    Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;


    Здесь говорится о двух видах любви.

    Один вид к себе с собиранием сокровищ для рая своей плоти.

    И другой о любви к ближнему, когда сокровища собираются на небе, и в таком случае и сердце будет чисто.

    А чистым что либо может быть только Самим Богом.

    Цитата из Библии:
    Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.


    Вот оно сокровище Небесное Любовь = Бог, когда воздастся тебе то, что собрал в Небесном Хранилище.


    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    Вот это действие "любить Бога всем сердцем" я очень хорошо понимаю и стараюсь выполнять. И вторая заповедь говорит о любви к себе и о любви к ближнему. И здесь тоже всё просто и всё понятно.
    Я Вас услышал, ищите дальше Бог откроет больше...


    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    А ещё Учитель говорит (только если я правильно понимаю) о Боге в сердце, но как-то совсем по другому: "Я в Отце и Отец во мне". И не только говорит, но и реально показывает, подтверждает это делами, делами Отца. Тогда я понимаю, что тот, кто с Отцом вместе (по вашему у кого Бог в сердце?), тому человеку и принадлежит вся милость. И такой человек даже может сделать слепого зрячим, а мертвого воскресить (фактически это Отец делает).
    Как бы да, но думаю, что Ваша ошибка, что вы смотрите не на Цель, а на побочные проявления Любви в сердце на чудеса.

    Они побочный продукт Любви, Бога в сердце не Цель.

    Цель же....

    Цитата из Библии:
    Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,




    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    И в конце говорит Иисус: "Иди и поступай также!".

    И почему же это служитель единого Бога должен брать пример с язычника???
    Разве не звучат эти слова ему оскорблением или унижением?

    Что делает язычник?
    Язычник проявляет милость в глазах Господа , спасая незнакомого ему чужого человека от смерти по причине жалости, что признает и сам законник.

    Что сделали ещё два "духовных учителя", священник и левит, увидев несчастного? Прошли безучастно мимо, перейдя на другую сторону дороги - наверное чтобы не "заразиться" и не стать "нечистыми".

    Что должен делать учитель Закона?
    Он должен делать тоже самое, что и этот язычник - спасать погибающих от смерти.

    Так имел самаритянин "любовь в сердце" или нет?
    Да. Он на этом примере показывает, что они промахнулись мимо Цели, мимо Любви, мимо Бога.

    А вот язычники даже не зная закона попали в Цель...
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  3. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Немного не так.

    То, что в сердце уже есть Любовь - Бог, это и есть Цель, Венец, Награда, я уже имею это в своем сердце.

    Но, в этом мире плоти это приносит страдания, и мне нужно удержать все это здесь, чтобы иметь то же Вечно.




    Есть несколько видов так называемой любви.

    Я люблю кушать, я люблю удовольствия один вид.

    Другой вид, я люблю природу, хорошую музыку, стихи, люблю рисовать, делать каке-то дело.

    И тот вид Любви о котором написано в Писании

    Это не что иное как искренне хорошее отношение к ближнему, когда ты в первую очередь думаешь о нем, ему во благо, а затем о себе.

    Все очень практично, предметно и понятно.





    Думаю, что из за разности языков и времени Вы просто не видите.

    Все учение Христа, оно именно о сердце, и о Любви, просто на нашем языке и наших нормах понимания это воспринимается немного иначе.

    Цитата из Библии:
    Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;


    Здесь говорится о двух видах любви.

    Один вид к себе с собиранием сокровищ для рая своей плоти.

    И другой о любви к ближнему, когда сокровища собираются на небе, и в таком случае и сердце будет чисто.

    А чистым что либо может быть только Самим Богом.

    Цитата из Библии:
    Сказал же и позвавшему Его: когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.


    Вот оно сокровище Небесное Любовь = Бог, когда воздастся тебе то, что собрал в Небесном Хранилище.




    Я Вас услышал, ищите дальше Бог откроет больше...




    Как бы да, но думаю, что Ваша ошибка, что вы смотрите не на Цель, а на побочные проявления Любви в сердце на чудеса.

    Они побочный продукт Любви, Бога в сердце не Цель.

    Цель же....

    Цитата из Библии:
    Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,






    Да. Он на этом примере показывает, что они промахнулись мимо Цели, мимо Любви, мимо Бога.

    А вот язычники даже не зная закона попали в Цель...
    Удивительные вещи говорите. Такого свидетельства я ещё не встречал.

    Вы много читали и изучали Писания а потом в вашем сердце поселился Бог под именем Любов (как я понимаю из написанного вами).

    Тогда вопрос: откуда вы это знаете?
    Он сам вам это сказал что-то типа" Я твой Бог, меня зовут Любовь и отныне я буду жить в твоём сердце"?

    Вы слышали Его голос или видели Его образ?

    И что, этот ваш Бог говорит вам что христианам надо гордиться тем, что они не фарисеи?

  4. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,045
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    Вы много читали и изучали Писания а потом в вашем сердце поселился Бог под именем Любов (как я понимаю из написанного вами).

    Тогда вопрос: откуда вы это знаете?
    Писания сбываются на тебе. Началось с вот этого слова...

    Цитата из Библии:
    Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его. Он повел меня и ввел во тьму, а не во свет. Так, Он обратился на меня и весь день обращает руку Свою; измождил плоть мою и кожу мою, сокрушил кости мои; огородил меня и обложил горечью и тяготою; посадил меня в темное место, как давно умерших; окружил меня стеною, чтобы я не вышел, отяготил оковы мои, и когда я взывал и вопиял, задерживал молитву мою; каменьями преградил дороги мои, извратил стези мои. Он стал для меня как бы медведь в засаде, как бы лев в скрытном месте; извратил пути мои и растерзал меня, привел меня в ничто; натянул лук Свой и поставил меня как бы целью для стрел; послал в почки мои стрелы из колчана Своего. Я стал посмешищем для всего народа моего, вседневною песнью их. Он пресытил меня горечью, напоил меня полынью. Сокрушил камнями зубы мои, покрыл меня пеплом. И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии, и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа. Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи. Твердо помнит это душа моя и падает во мне. Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю: по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя! Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей; сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него; полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда"; подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением, ибо не навек оставляет Господь. Но послал горе, и помилует по великой благости Своей. Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих. Но, когда попирают ногами своими всех узников земли, когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего, когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь? Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои. Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу. Вознесем сердце наше и руки к Богу, сущему на небесах: мы отпали и упорствовали; Ты не пощадил. Ты покрыл Себя гневом и преследовал нас, умерщвлял, не щадил; Ты закрыл Себя облаком, чтобы не доходила молитва наша; сором и мерзостью Ты сделал нас среди народов. Разинули на нас пасть свою все враги наши. Ужас и яма, опустошение и разорение — доля наша. Потоки вод изливает око мое о гибели дщери народа моего. Око мое изливается и не перестает, ибо нет облегчения, доколе не призрит и не увидит Господь с небес. Око мое опечаливает душу мою ради всех дщерей моего города. Всячески усиливались уловить меня, как птичку, враги мои, без всякой причины; повергли жизнь мою в яму и закидали меня камнями. Воды поднялись до головы моей; я сказал: "погиб я". Я призывал имя Твое, Господи, из ямы глубокой. Ты слышал голос мой; не закрой уха Твоего от воздыхания моего, от вопля моего. Ты приближался, когда я взывал к Тебе, и говорил: "не бойся". Ты защищал, Господи, дело души моей; искуплял жизнь мою.Плач Иеремии 3


    Или я заметил с этого слова, до этого мог не замечать...



    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    Он сам вам это сказал что-то типа" Я твой Бог, меня зовут Любовь и отныне я буду жить в твоём сердце"?
    Нет ничего более веры Писаниям. Другое дело, что почти все закидывают сети не по Слову Евангелия, а по слову своих деноминаций, по этому и улов их деноминационный.

    Когда начинаешь поступать по вере в написанное, и обещанное Самим Христом нечто меняется и со временем ты начинаешь понимать.


    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    Вы слышали Его голос или видели Его образ?
    Думаю, что вопрос немного не туда...

    Вся суть в Вере в написанное учение Христа. Блаженны не видевшие, но уверовавшие...



    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    И что, этот ваш Бог говорит вам что христианам надо гордиться тем, что они не фарисеи?
    Как христиане могут примерять на себя одежду фарисеев???

    Нет, конечно, Он говорит беречься закваски фарисейской.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  5. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Писания сбываются на тебе. Началось с вот этого слова...
    ...

    Как христиане могут примерять на себя одежду фарисеев???

    Нет, конечно, Он говорит беречься закваски фарисейской.
    Спасибо, вы меня успокоили. Голоса Его не слышали и образа Его не видели и это вы правду сказали, не ложь. Поздравляю вас с тем, что у вас есть свой личный Бог под названием Любовь.
    И ещё (если я правильно понял) вы считаете себя восставшим пророком Исайя, и это вы поняли, когда прочитали отрывок из Писания. И с этим тоже поздравляю!

    Но хотелось бы вернуться к нашим прушим и понять за что вы их так не любите и христианам, которых вы так превозносите.

    С самого начала скажу, что для меня это два абстрактных понятия. Какие-то люди, жившие и умершие давно и которых я в глаза не видел и какие-то все христиане, только отдельных представителей которых я знаю, что они такие по их словам и некоторых по их делам.

    Я вообще то полностью верю Иисусу, который критиковал фарисеев, потому что они это заслужили. И критиковал Он их "по делу" и никак иначе! То есть например перечислял в чем конкретно состоит их лицемерие. Вы же не перечисляете ничего!

    Напомню, что прушим - это учитель а христианин - это имеющий веру в Христа. И прямое сравнение некорректно. Тогда надо сравнивать христиан с например иудеями.

    Вопрос: каких конкретно христианских учителей вы имеете ввиду, когда заявляете о их большей праведности, чем праведность фарисейских учителей?

  6. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,045
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Bogdan C Посмотреть сообщение
    .................... каких конкретно христианских учителей вы имеете ввиду, когда заявляете о их большей праведности, чем праведность фарисейских учителей?
    На сегодняшний день думаю .что есть два типа.

    Одни понимают, что они спят.

    Другие не понимают, и эти обмануты лжепророками.

    Я лично ни кого не знаю, у кого праведность была бы большей нежели у фарисеев.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •