Страница 20 из 45 ПерваяПервая ... 101112131415161718192021222324252627282930 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 674

Тема: Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

  1. Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Вы даже и не понимаете, что ваше "евангельское" - это в реальности народное, то есть языческое верование, основой которого является отказ от даров Божиих Нового Завета - Таинств, данных людям Господом Иисусом Христом. А книжная катехизация без Таинств - это ветхозаветный стандарт. Соответственно, вместе с ортодоксальными иудеями вы себя загоняете в языческое гетто, ибо отказ от этих Даров в период Нового Завета - это язычество и богоборчество. Древние праведники эту милость Божию веками ждали, а доморощенные богословы иудейские и "евангельские" их в мусорную корзину решили отправить. Кроме самих себя никого вы туда не отправите.
    пс. 72 Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут...
    Что лично вы , религиозный служитель всевозможных языческих обрядов , можете знать о дарах и вообще , что из себя представляет евангельская вера ? В ваших коментах не нуждаюсь. Так что можете не напрягаться .

  2. Христос воскресе! Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,372
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    Что лично вы , религиозный служитель всевозможных языческих обрядов , можете знать о дарах и вообще , что из себя представляет евангельская вера ?
    «Прежде, нежели исследуешъ, не порицай: узнай прежде – и тогда упрекай». (Сир. 11, 7).
    "Диавол закинул сети, чтобы поймать в них всё человечество. Богатых он хочет уловить масонством, бедных коммунизмом, а верующих экуменизмом." Паисий Святогорец.

  3. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение

    Ты не представляешь сколько людей умерло и еще умрет физически и духовно от неопротестантских учений, в частности. Сколько боли нашей Православной Отчизне принесли эти ереси.

    .
    Я знаю , только одно , что если бы в своё время , когда реформировалась Европа и вернулась к Первоапостольскому учению ,а Россия так и осталась в языческом дремучем православии , что конечно очень сильно повлияло и влияет на духовное и экономическое развитие страны. Я так же знаю сколько боли принесли и ещё принесут эти православные ереси.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    «Прежде, нежели исследуешъ, не порицай: узнай прежде – и тогда упрекай». (Сир. 11, 7).
    Исследуя его посты , который позиционирует себя как священника, можно легко сделать определённые выводы.

  4. Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    636
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    Я знаю , только одно , что если бы в своё время , когда реформировалась Европа и вернулась к Первоапостольскому учению ,а Россия так и осталась в языческом дремучем православии , что конечно очень сильно повлияло и влияет на духовное и экономическое развитие страны. Я так же знаю сколько боли принесли и ещё принесут эти православные ереси.
    Ты знаешь теперь историю наперед, и видит Бог, я тебя ни в чем не обманул. Смиренные пророчествами спасаются, а на гордых они сбываются.
    «Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.» (Иез 3:19)

  5. Христос воскресе! Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,372
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    Я знаю , только одно , что если бы в своё время , когда реформировалась Европа и вернулась к Первоапостольскому учению
    Состоящая из тысячи разных истин и толкований?!

    Дух Святой один, но наставляет всех по-разному, порой взаимоисключающе?
    Баптистов так, пятидесятников эдак, адвентистов по-другому, сИшников вообще с вывертом и т.д. и т.п.

    Чудеса в решете, а не Первоапостольское учение...
    "Диавол закинул сети, чтобы поймать в них всё человечество. Богатых он хочет уловить масонством, бедных коммунизмом, а верующих экуменизмом." Паисий Святогорец.

  6. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Ты знаешь теперь историю наперед, и видит Бог, я тебя ни в чем не обманул. Смиренные пророчествами спасаются, а на гордых они сбываются.
    «Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.» (Иез 3:19)
    А можно узнать имя пророка ? И кто ты , что бы тебе верить ? Кто ты , путеводитель ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Состоящая из тысячи разных истин и толкований?!

    Дух Святой один, но наставляет всех по-разному, порой взаимоисключающе?
    Баптистов так, пятидесятников эдак, адвентистов по-другому, сИшников вообще с вывертом и т.д. и т.п.

    Чудеса в решете, а не Первоапостольское учение...
    Вы правы решето. Одних только православных направлений штук пятьдесят и все на истину претендуют.

  7. Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    636
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    А можно узнать имя пророка ?
    По Преданию тебе говорю.



    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    И кто ты , что бы тебе верить ? Кто ты , путеводитель ?
    Никто, и звать меня никак.

  8. Я ужасен :(. Аватар для Renev
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    г. Астрахань
    Пол
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение

    Вы правы решето. Одних только православных направлений штук пятьдесят и все на истину претендуют.
    Передёргиваете, пятьдесят за тысячу лет или сотня ваших за сто лет. И то, у нас больше иерархия, а не вероучение.

  9. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    По Преданию тебе говорю.




    Никто, и звать меня никак.
    Товарищ НИКАК , и предание с таким же именем ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Renev Посмотреть сообщение
    Передёргиваете, пятьдесят за тысячу лет или сотня ваших за сто лет. И то, у нас больше иерархия, а не вероучение.
    Да называйте как хотите, суть не меняется.Вот Певчий вообще вас в лжецы определил. И кто прав , вопрос.

  10. Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Состоящая из тысячи разных истин и толкований?!

    Дух Святой один, но наставляет всех по-разному, порой взаимоисключающе?
    Баптистов так, пятидесятников эдак, адвентистов по-другому, сИшников вообще с вывертом и т.д. и т.п.

    Чудеса в решете, а не Первоапостольское учение...
    Точно так-же можно написать и о католиках, греко-византийских церквях, ориентальных церквях, которые разнятся между собой в толкованиях и разных истинах. Если Вы напишите, что они например хотя бы сходятся между собой касательно таинств, так и среди баптистов есть с сакраментальным подходом к Крещению и Вечери, причем и среди западных, а не только отечественных, не говоря уже о лютеранах, реформатах и пресвитерианах, у которых Крещение и Вечеря, понимается всеми ими как таинства. Что касается детокрещения, так и среди православных святых, были против крещения младенцев, например свв. Симеон Новый Богослов и Николай Кавасила. Даже Игнатий (Брянчанинов) не видел пользы в крещении младенцев, при желании могу Вам привести цитату. А если касаться древних времен, то сама полемика не оттягивать крещение на столь долгий срок, говорит о том, что оттягивать крещение надолго, причем именно взрослому человеку, было чем-то обыденным тогда, пример чему император Константин, да и Святые Отцы, которые сами крестились, когда им было за тридцатник. Вы можете кого-нибудь припомнить из древних, кого крестили ребенком? Когда Августин заболел, то его из-за страха смерти посвятили только в катехуменаты, но не крестили. Что касается такого в Евангельской вере, что притягивает, это следование Евангельским принципам, акценту на вере, сознательное принятие Христа своим Спасителем, как например у баптистов. Разве в Писании не так преподносится? Разве в Писании не говорится, особенно многажды у Павла, чей Праведностью оправдывается верующий? Что не своей, отсюда и дела не рассматриваются как причина спасения, но только как следствие возрождения. Кроме того, что могут предложить традиционные церкви, которые политичны, апостасийны, которые не обличают антихристианскую власть, но с ней симфонизируют, в которых таинства превратили в профанацию? У амеров хотя бы консервативные ценности представляют республиканцы, есть библейский пояс, в некоторых штатах которого, аборт напрочь запрещен, как например в Алабаме. А то что Вы упомянули СИ, то вообще не к месту, им приходится искажать либо текст самого Писания, чтобы свою идеологию продвигать, например издав перевод Нового Мира. Либо искажать прямой смысл текста используемых ими стандартных переводов Писания, для чего они читают собственные толкования своей литературы, даже в журналах "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь", СИ преподносят свой смысл текстов Писания, то есть вкладывают свое толкование. Потом протестанты, и баптисты в том числе, не без Традиции, куда входит наследие и предшествующих общих исповеданий веры, так например баптист Уэйн Грудем в своем Систематическом Богословии, цитирует целиком исторические исповедания веры, включая и Халкидонское. При желании все Ваши доводы, можно грамотно разбомбить, особенно если еще и участник Sleep добавится. Наверняка, Вы не читали и агиографию баптистов, где так-же есть подобные православной мистике истории с чудесами, ответами на молитву, явлениями Христа например баптистке Лидии Говорун, когда она сидела за веру в советском лагере. Или например когда Иван Антонов говорит, когда обратился к вере, хотел пострадать за Господа и Господь исполнил его просьбу, Иван Яковлевич получил 10 лет лагерей за веру, за что благодарил Господа. Говорит, что с радостью переносил страдания, получал утешения. Говорит, что в лагерях было покаяние людей, покаялся вор в законе, каялись мужчины и женщины, покаялась жена начальника колонии. И везде, где каялись, Ивана Яковлевича отправляли, или на штрафные, или общие работы, на тяжелые. Говорит, что Бог везде помогал. Говорит, что его еще судили позже на пять лет, ни он, ни его жена (она тоже сидела за то, что к вере обратился офицер красной армии), не жалели, что Бог таким путем провел их. Говорит, что счастье только в Боге и хотя многое может придется пережить, но зато с Богом все возможно: и радоваться жизни с избытком, которую Христос дает всем уверовавшим в Него, и жизнь вечную, которую дает Христос. И это все мирское, которое так порой влечет людей, для рассказчика, потеряло всякую ценность, что только в Боге, он нашел удовлетворение, жизнь вечную, и старается жить свято, и говорить людям о Боге, что только в Боге жизнь и счастье, временная и вечная жизнь. Или например, истории покаяний, которые описывает Сперджен, а так-же свое обращение. Или история с обращением Уорбартона. Наверняка у Вас во всем этом пробел знаний.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 20.11.2020 в 04:34.

  11. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Точно так-же можно написать и о католиках, греко-византийских церквях, ориентальных церквях, которые разнятся между собой в толкованиях и разных истинах. Если Вы напишите, что они например хотя бы сходятся между собой касательно таинств, так и среди баптистов есть с сакраментальным подходом к Крещению и Вечери, причем и среди западных, а не только отечественных, не говоря уже о лютеранах, реформатах и пресвитерианах, у которых Крещение и Вечеря, понимается всеми ими как таинства. Что касается детокрещения, так и среди православных святых, были против крещения младенцев, например свв. Симеон Новый Богослов и Николай Кавасила. А если касаться древних времен, то сама полемика не оттягивать крещение на столь долгий срок, говорит о том, что оттягивать крещение надолго, даже уже взрослому человеку, было чем-то обыденным тогда, пример чему император Константин, да и Святые Отцы, которые сами крестились, когда им было за тридцатник. Вы можете кого-нибудь припомнить из древних, кого крестили ребенком? Когда Августин заболел, то его под страхом смерти посвятили только в катехуменаты, но не крестили. Что касается такого в Евангельской вере, что притягивает, это следование Евангельским принципам, акценту на вере, сознательное принятие Христа своим Спасителем, как например у баптистов. Разве в Писании не так преподносится? Разве в Писании не говорится, особенно многажды у Павла, чей Праведностью оправдывается верующий? Что не своей, отсюда и дела не рассматриваются как причина спасения, но только как следствие возрождения. Кроме того, что могут предложить традиционные церкви, которые политичны, апостасийны, которые не обличают антихристианскую власть, но с ней симфонизируют, в которых таинства превратили в профанацию? У амеров хотя бы консервативные ценности представляют республиканцы, есть библейский пояс, в некоторых штатах которого, аборт напрочь запрещен, как например в Алабаме. А то что Вы упомянули СИ, то вообще не к месту, им приходится искажать либо текст самого Писания, чтобы свою идеологию продвигать, например издав перевод Нового Мира. Либо искажать прямой смысл текста используемого ими стандартных переводов Писания, для чего они читают собственные толкования своей литературы, даже в журналах "Стороевая Башня" и "Пробудитесь", СИ преподносят свой смысл текстов Писания, то есть вкладывают свое толкование. Потом протестанты, и баптисты в том числе, не без Традиции, куда входит наследие и предшествующих общих исповеданий веры, так например баптист Уэйн Грудем в своем Систематическом Богословии, цитирует целиком исторические исповедания веры, включая и Халкидонское. При желании все Ваши доводы, можно грамотно разбомбить, особенно если еще и участник Sleep добавиться. Наверняка, Вы не читали и агиографию баптистов, где так-же есть подобные православной мистике истории с чудесами, ответами на молитву, явлениями Христа например баптистке Лидии Говорун, когда она сидела за веру в советском лагере. Или например когда Иван Антонов говорит, когда обратился к вере, хотел пострадать за Господа и Господь исполнил его просьбу, Иван Яковлевич получил 10 лет лагерей за веру, за что благодарил Господа. Говорит, что с радостью переносил страдания, получал утешения. Говорит, что в лагерях было покаяние людей, покаялся вор в законе, каялись мужчины и женщины, покаялась жена начальника колонии. И везде, где каялись, Ивана Яковлевича отправляли, или на штрафные, или общие работы, на тяжелые. Говорит, что Бог везде помогал. Говорит, что его еще судили позже на пять лет, ни он, ни его жена (она тоже сидела за то, что к вере обратился офицер красной армии), не жалели, что Бог таким путем провел их. Говорит, что счастье только в Боге и хотя многое может придется пережить, но зато с Богом все возможно: и радоваться жизни с избытком, которую Христос дает всем уверовавшим в Него, и жизнь вечную, которую дает Христос. И это все мирское, которое так порой влечет людей, для рассказчика, потеряло всякую ценность, что только в Боге, он нашел удовлетворение, жизнь вечную, и старается жить свято, и говорить людям о Боге, что только в Боге жизнь и счастье, временная и вечная жизнь. Или например, истории покаяний, которые описывает Сперджен, а так-же свое обращение. Или история с обращением Уорбартона. Наверняка у Вас во всем этом пробел знаний.
    Самое страшное , что они не принимают любые доводы , даже такие ясные как ваши.

  12. Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    ....
    А по поводу таинств, например православный историк Михаил Поснов, пишет о влиянии на них языческих мистерий:

    В IV-ом веке сближение крещения с актом вступления в классические мистерии еще более утверждает понятие о крещении, как посвящении в вечную жизнь, как «одежда нетления».

    Поснов Михаил Эммануилович. История Христианской Церкви. Стр.138

  13. Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    636
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    Самое страшное , что они не принимают любые доводы , даже такие ясные как ваши.
    Можешь создать такую же тему в защиту протестантизма, и защитить её? Вот скажи, Богу приятно, что люди просто берут и не верят в Его Православие, святое Православие?

  14. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Можешь создать такую же тему в защиту протестантизма, и защитить её? Вот скажи, Богу приятно, что люди просто берут и не верят в Его Православие, святое Православие?
    Я не адвокат , что бы защищать и кому то что доказывать. Я верующий в евангелие , а вера в доказательствах не нуждается . А Богу конечно не приятно , если не верят в Его Православие. Но только ИМЕННО в Его Православие.

  15. Причастник ☦ Аватар для Лучиан
    Регистрация
    18.10.2017
    Сообщений
    636
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    Я не адвокат , что бы защищать и кому то что доказывать. Я верующий в евангелие , а вера в доказательствах не нуждается . А Богу конечно не приятно , если не верят в Его Православие. Но только ИМЕННО в Его Православие.
    А как докажешь, что именно твое толкование книг Нового Завета истинное? Ты создай тему, и докажи, что твоя вера имеет отношение к I и II веку. Со своей стороны доказал на 100%, причем дважды.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •