Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 135

Тема: ГРЕХ и ВЕРА.

  1. #1 (6624833)
    Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,537
    Записей в дневнике
    11

    ГРЕХ и ВЕРА.

    Что не по вере - грех.
    Есть праведник, есть грешник.
    Есть верующий, есть не верующий.
    Верующего человека писание определяет праведником.
    Не верующего - грешником.
    Человек, не имеющий веру, грешник. Родился ребенок, сиську сосет, и уже грешник. Потому что не имеет веры.
    Получается, что не сами дела определяют статус человека -- грешник он или нет. Наличие ВЕРЫ в нем.
    ВЕРА. Иисус говорит слова, исполняющим Закон Божий: приду, найду ли капли веры. И еще Он постоянно говорит о их маловерии.
    Закон есть, заповеди есть, а ВЕРЫ нет. Ну хоть бы с горчичное зернышко. Увы.
    ВЕРА. Если сама ВЕРА ни к каким делам отношения не имеет, то что это? Вот дела, да. Дела определяют человека, во что он верит и верит ли он вообще. Но сначала ВЕРА. Ведь для того, чтобы от Бога что-либо получить, нужна прежде всего ВЕРА в то, что ты от Него конкретно хочешь. Вот вы. Что конкретно вы хотите от Бога? Только не говорите сейчас, что пылесос, или акваланг. Можно заработать и купить. А вот именно от Бога. Именно то, чего купить не возможно. Чего бы вы хотели?
    ВЕРЫ нет, пока. Человек без веры - грешник. Чего бы хотел грешник получить от Бога?
    Я думаю, что в первую очередь грешник должен хотеть перестать быть грешником. (если, конечно, ему это не нравится) Чтобы перестать быть грешником нужно быть верующим, то есть иметь ВЕРУ.
    Это первое и единственное, что не обходимо грешнику - иметь ВЕРУ. ВЕРА - это дар. Божий дар. Человек рождается без этого дара, потому и грешник.
    -- Господи, дай мне ВЕРУ. Я хочу иметь ВЕРУ. Я хочу быть ВЕРУющим человеком.
    -- Зачем тебе ВЕРА?
    -- Понятия не имею, но очень хочу.
    -- Не знаешь зачем, а просишь Меня, чтоб Я тебе дал Ее. Ну вот дам Ее тебе. Что дальше будешь с Ней делать?
    -- Буду Закон Твой выполнять.
    -- Чтоб Закон Мой выполнять, ВЕРА тебе не нужна, иди и выполняй.
    -- Тогда я заповеди буду.
    -- И для этого тебе ВЕРА не нужна, иди и делай.
    -- Господи, а для чего тогда ВЕРА нужна?
    -- ВЕРА тебе нужна для того, чтобы в тебе свершилось то, во что ты поВЕРИШЬ.
    Чтобы что то свершилось, для этого нужна ВЕРА. Без ВЕРЫ ничего не свершиться. Во что ВЕРИШЬ, то и свершится. Но есть одно но. ВЕРА которая приводит к свершению, эта ВЕРА от Бога. ВЕРА от Бога обязательно приведет к свершению того, во что поВЕРИЛ.
    ВЕРА -- это дар Святого духа. Она не видима. Можно лишь увидеть то, во что поВЕРИЛ, когда оно сбудется. Это называется - совершение ВЕРЫ.
    ВЕРА - это Духовный дар. Мы все душевные, плотские. А ВЕРА - Духовна. Духовное сильнее душевного. Духовное может вылечить душевного, если тот болен. А он болен, он ведь грешник. Грешник -- это диагноз нашей души. Грех - тоже из духовного мира. Душевные грешники рабы ГРЕХА. Это наша душевно больная часть нашей внутренности.
    И только ВЕРА, как Духовный дар от Бога, может вылечить.
    Нужно обязательно понять зачем нужна ВЕРА. ВЕРА, что я грешник, не нужна. Я и так грешник, зачем мне ВЕРА в это. ВЕРА нужна в то, чего во мне нет, но очень хочется, чтоб было.
    Чего нет в грешнике? Чего необходимо грешнику? Без чего грешник остается лишь грешником? Во что нужно поВерить грешнику, чтоб перестать быть грешником?
    За грехом идет смерть.
    ГРЕХ и ВЕРА. Из духовного мира.
    Грешник - это больной на голову человек. Своего рода - псих. Грех - его господин, от которого грешник не может избавиться. Человек старается, но ни как не получается. Это доводит до психо растройства. Этому психо расстройству подвержены все грешники, которые стараются своими делами опровергнуть этот факт, что он раб греха. Доказательством является всего-лишь то, что ты ему скажешь, что он раб греха. Типа, заденешь его за живое. Достаточно сказать грешнику, который живет по заповедям, что он раб греха, так он сразу будет фыркать слюней. "Слышишь, святой отец, а ведь ты раб греха."
    -- И ты, Андрюха, тоже раб греха.
    -- Нет. Грех есть, но я не его раб. У меня есть ВЕРА. По ней я являюсь праведным.
    ВЕРА во что? делает человека праведным? ВЕРА в Того, Кто воскресил Иисуса Христа, и ВЕРА в то, что воскресит и нас. А воскресение нужно тому, кто умер. Но не все мы умрем, но все изменимся. И в это тоже нужна ВЕРА. И ВЕРУющий в Него не умрет во век.
    Сижу в надежде ожидая оного. Никакой психо болезни.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  2. Это не вопрос: "осознаешь ли ты, что ты грешник?". Но вот в чем вопрос: "подействовал ли Бог так на твою жизнь, что грех, который ты когда-то любил, ты теперь ненавидишь." (Пол Вошер)

  3. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,537
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Аннета Посмотреть сообщение
    Это не вопрос: "осознаешь ли ты, что ты грешник?". Но вот в чем вопрос: "подействовал ли Бог так на твою жизнь, что грех, который ты когда-то любил, ты теперь ненавидишь." (Пол Вошер)
    А вы понимаете значение слова - ненавидеть? Ненавидеть - это не хотеть видеть, но при этом любовь никуда не делась.
    Грех остался в человек, пока он под благодатью. Я не хочу видеть его. Я хочу видеть другое.
    У меня были девчонки, в которых я имел не осторожность влюбиться. Они сделали мне больно, теперь я их видеть не хочу, но любовь к ним осталась. Можно еще одну полюбить, но...
    Иногда встречаются они, вижу их из далека. Провожаю взглядом. Больно. Мазохизмом занимаюсь. Потом думаю весь вечер, вспоминаю чаво-нибудь. Даже присниться может. Все от ненависти, которая из любви вытекает.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  4. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    А вы понимаете значение слова - ненавидеть? Ненавидеть - это не хотеть видеть, но при этом любовь никуда не делась.
    Грех остался в человек, пока он под благодатью. Я не хочу видеть его. Я хочу видеть другое.
    Это процесс. А потом ещё удержать надо то, что отваевано, потерпишь поражение, снова отваевывать.
    Причем не все сразу, а постепенно.

  5. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Что не по вере - грех.
    Вы размышляете правильно. Но нельзя закон списывать со счетов. Евреи через закон шли к вере, но ошиблись и не достигли цели. А Авраам через веру шёл к закону. Я понимаю это так. Нужно искать то что побуждает исполнять закон, а не просто соблюдать заповедь для галочки.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  6. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Нужно искать то что побуждает исполнять закон, а не просто соблюдать заповедь для галочки.
    Я бы сказал, нужно искать того, благодаря чему просто невозможно согрешить.

  7. Вера соединяет человека с Богом, вера нужна, чтобы приблизиться к Нему...
    Вера не самоценность или самоцель, но приходит сама, когда человек стремится к к Богу.
    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

  8. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,537
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Вы размышляете правильно. Но нельзя закон списывать со счетов. Евреи через закон шли к вере, но ошиблись и не достигли цели. А Авраам через веру шёл к закону. Я понимаю это так. Нужно искать то что побуждает исполнять закон, а не просто соблюдать заповедь для галочки.
    Никто его не списывает. Евреи не ошиблись, это просто шли к вере через закон. Заповедей у них не было. Как понимали, так и действовали.
    Авраам тоже просто шел с верой.
    И искать ничего ну нужно, все уже рядом лежит, остается только лишь взять.
    5 глава римлян начинается со слов:

    Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом
    Далее пишется, что
    потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

    Вам нужно, чтоб такое в вас произошло. МИР С БОГОМ. Для этого всего лишь нужно принять 4 предыдущие главы.
    Ни чего не нужно искать. Все вам дано. Хотите, вместе посмотрим?


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Я бы сказал, нужно искать того, благодаря чему просто невозможно согрешить.
    Кто нибудь нашел за 2000 лет?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  9. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Я думаю, что в первую очередь грешник должен хотеть перестать быть грешником.
    Что бы хотеть перестать быть грешником надо определить грех в себе. К примеру, Вы только что проснулись и уже через мгновение Вы не чувствуете мира в сердце. Через мгновение вы уже становитесь грешником. Что произошло в это мгновение? Что такого Вы успели совершить, что мир в сердце потерян?


    С уважением

  10. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,914
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
    Помимо чувств у человека есть ещё и разум. Вначале приходят чувства. Но когда начинаешь анализировать сомневаться, понимаешь что ни чего по сути нет. Пусто всё.

    Имея некую веру или знание о вере можно легко удерживать разные чувства. У неверующих нет такого понимания, поэтому они невольные рабы эмоций.

    Вам интересно, вы идёте таким путём, но каждый несёт свой крест и по своему идёт. Хоть и объединяет всех Христос, заповедь, общая надежда и т.д.

    Но понимание людей очень разнится. И что хорошо одному, для другого не очень. Я разачаровался в эмоциях.

    Во первых, хочется контролировать свою жизнь. Человек личность и хочется понимать какими инструментами мы обладаем. И зачем нам свободная воля, если всё за нас должен делать Бог?

    И как уважать того, кто сам ни чему не научился, то есть всё за него делал Бог или дух живущий в нём? Здесь ошибка христиан, они не верно понимают слова "вселюсь" и действие духа. Дух лишь даёт нам возможность развиваться, открывает двери, но учиться и входить в них должен сам человек.

    Хотя пригодность, как говорит Павел от Бога, но дух не строит из несуществующего. И пока мы не наполним свой ум, он будет оставаться пустым. Так как сам дух ни чего в него не привносит. То есть от человека зависит получение информации и стремление:

    Цитата из Библии:
    И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Лук.11:9,10)

    Человек ищет, находит и потом это всё выстраивается в дом. Поэтому по началу страшно осознавать пустоту, но это всего лишь начало. Человек должен осознать свою слабость, что бы ценить силу.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  11. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    А вы понимаете значение слова - ненавидеть? Ненавидеть - это не хотеть видеть, но при этом любовь никуда не делась.
    Грех остался в человек, пока он под благодатью. Я не хочу видеть его. Я хочу видеть другое.
    У меня были девчонки, в которых я имел не осторожность влюбиться. Они сделали мне больно, теперь я их видеть не хочу, но любовь к ним осталась. Можно еще одну полюбить, но...
    Иногда встречаются они, вижу их из далека. Провожаю взглядом. Больно. Мазохизмом занимаюсь. Потом думаю весь вечер, вспоминаю чаво-нибудь. Даже присниться может. Все от ненависти, которая из любви вытекает.
    По отношению ко греху всё по другому. Любовь пропала. Вот я до уверования любила веселые компании, естественно с выпивкой. Уверовала и всё... пропала любовь. Не хочу. Не интересно. Смотрю и думаю - и как я могла это любить? Ну ничего хорошего вообще. Ни уму, ни сердцу. Так, кстати, и с человеком бывает. Проходят годы, смотришь и думаешь - как хорошо, что Бог уберег. Как "это" можно было любить? И ненависти нет и любви нет. Просто думаешь - ну и дура же была. Так и по отношению ко многим грехам. Нет любви. Одно сожаление - зачем оно вообще было надо....

  12. Цитата Сообщение от Аннета Посмотреть сообщение
    Просто думаешь - ну и дура же была.
    .................................

  13. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,537
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от alexb21 Посмотреть сообщение
    Что бы хотеть перестать быть грешником надо определить грех в себе. К примеру, Вы только что проснулись и уже через мгновение Вы не чувствуете мира в сердце. Через мгновение вы уже становитесь грешником. Что произошло в это мгновение? Что такого Вы успели совершить, что мир в сердце потерян?
    С уважением
    Вы только так обо всех не думайте. О себе, сколько угодно, но не обо всех.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Помимо чувств у человека есть ещё и разум. Вначале приходят чувства. Но когда начинаешь анализировать сомневаться, понимаешь что ни чего по сути нет. Пусто всё.

    Имея некую веру или знание о вере можно легко удерживать разные чувства. У неверующих нет такого понимания, поэтому они невольные рабы эмоций.

    Вам интересно, вы идёте таким путём, но каждый несёт свой крест и по своему идёт. Хоть и объединяет всех Христос, заповедь, общая надежда и т.д.

    Но понимание людей очень разнится. И что хорошо одному, для другого не очень. Я разачаровался в эмоциях.

    Во первых, хочется контролировать свою жизнь. Человек личность и хочется понимать какими инструментами мы обладаем. И зачем нам свободная воля, если всё за нас должен делать Бог?

    И как уважать того, кто сам ни чему не научился, то есть всё за него делал Бог или дух живущий в нём? Здесь ошибка христиан, они не верно понимают слова "вселюсь" и действие духа. Дух лишь даёт нам возможность развиваться, открывает двери, но учиться и входить в них должен сам человек.

    Хотя пригодность, как говорит Павел от Бога, но дух не строит из несуществующего. И пока мы не наполним свой ум, он будет оставаться пустым. Так как сам дух ни чего в него не привносит. То есть от человека зависит получение информации и стремление:

    Цитата из Библии:
    И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Лук.11:9,10)

    Человек ищет, находит и потом это всё выстраивается в дом. Поэтому по началу страшно осознавать пустоту, но это всего лишь начало. Человек должен осознать свою слабость, что бы ценить силу.
    Вы хорошо написали, но в этом нет Главного. Любовь Божия. Вы назвали Ее чувствами - это не так. Бог есть Любовь. Бог не есть чувства. Чувства у души. Душевный все воспринимает чувствами. У Любви Божией другое. о Ней в Коринфах много написано. И именно Такая, Она в римлянах и проявляется Свои действия.
    Римлянам. Новые отношения с Богом. Через Любовь. Любовь - это основание вашего дома, о котором написан ваш пост. Вам нужно это основание, тогда пойдет, тронется с места.

    У человека ум есть, а разума нет. Разум - это ум Христов - это другие способности. А без него, человек душевно больной, раб греха, от которого ему никак не избавиться, что постоянно доводит его до стресса.
    В римлянах пишется о лечении психоза.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Аннета Посмотреть сообщение
    По отношению ко греху всё по другому. Любовь пропала. Вот я до уверования любила веселые компании, естественно с выпивкой. Уверовала и всё... пропала любовь. Не хочу. Не интересно. Смотрю и думаю - и как я могла это любить? Ну ничего хорошего вообще. Ни уму, ни сердцу. Так, кстати, и с человеком бывает. Проходят годы, смотришь и думаешь - как хорошо, что Бог уберег. Как "это" можно было любить? И ненависти нет и любви нет. Просто думаешь - ну и дура же была. Так и по отношению ко многим грехам. Нет любви. Одно сожаление - зачем оно вообще было надо....
    Заказал одни мужик в ресторане ведро водки и кота.
    Удивленно, но принесли ему заказ, а сами наблюдать стали, что он делать будет.
    Он кота за шкварник и в ведро: сунет-высунет, сунет-высунет.
    Спросили: "Чего вы делаете?"
    --- Тоска.

    Ваше отношение ко грехам понятно. Но и радости в вашей жизни не видно. Вам все надоело. Ждете смерти, чтобы улететь отсюда подальше.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  14. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Вы только так обо всех не думайте. О себе, сколько угодно, но не обо всех.
    Через пару мгновений после глубокого сна грешник теряет "небеса" в своем сердце, иначе бы он не был грешником. Но из-за того, что грешник не отдает себе отчет что же произошло в эти мгновения, не понимает где он успел согрешить, грешник продолжает грешить.

    С уважением

  15. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,537
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от alexb21 Посмотреть сообщение
    Через пару мгновений после глубокого сна грешник теряет "небеса" в своем сердце, иначе бы он не был грешником. Но из-за того, что грешник не отдает себе отчет что же произошло в эти мгновения, не понимает где он успел согрешить, грешник продолжает грешить.

    С уважением
    Понятно. Замечательно.
    Теперь про праведника напишите. Что происходит с праведником через пару мгновений после глубокого сна?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •