Страница 1 из 23 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 345

Тема: Откровение Иоанна Богослова

  1. #1 (6627391)

    Откровение Иоанна Богослова

    Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
    Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Как считаете?

  2. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
    Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Как считаете?
    Похоже кончились сломанные копья, нужны ещё?

  3. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Похоже кончились сломанные копья, нужны ещё?
    Андрей,
    словесных копий никогда не бывает мало.

  4. Завсегдатай Аватар для stardust
    Регистрация
    02.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    597
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
    Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Как считаете?
    Не берусь судить об образах Откровения, но одно знаю точно - первые христиане воспринимали эту книгу буквально...
    "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

  5. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
    Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Как считаете?
    Библия писана Духом Святым и толковать ее нужно Духом Святым. А кто несет отсебятину в толковании, что то там сам додумывая - Бог ему судья.
    Слава Богу за все

  6. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
    Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Как считаете?
    Все из-за невозможности хоть как то применить информацию из Откровения к современной реальности...
    В принципе это произведение-фантастический рассказ с элементами фэнтези..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

  7. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Андрей,
    словесных копий никогда не бывает мало.
    Может волна такая пришла, но форум всё меньше здраво и с пользой может общаться. Иоанн писал свою Книгу в ссылке, кстати мало кто упоминает, что попал Иоанн в эту ссылку из-за доносов своей лжебратии, то есть он был гоним своими же, вся его переписка читалась и перепроверялась "службой безопасности" Рима, поэтому открыто написать свою Книгу Откровений он не мог. Писалась Книга с использованием образов, о которых отлично знали и которые понимали иудеи знающие Писание, Книгу Даниила и, конечно, еврейскую традицию истолкования Писания. Если бы Иоанн зашифровал свою Книгу так, что она была бы не понятна её читателям, то какой бы в ней был смыл. Только однажды при подобном откровении пророку Даниилу Господь приказал запечатать смысл сказанного. Даниил 12:4:
    А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение ".

    Тогда действительно, та часть откровений Даниила на которую ссылается Иоанн будет понятна только верным и только в дни сбывающегося откровения. Такого указания Господь Иоанну не давал, значит Книга откровений должна быть понятна верным.

  8. Цитата Сообщение от stardust Посмотреть сообщение
    Не берусь судить об образах Откровения, но одно знаю точно - первые христиане воспринимали эту книгу буквально...
    Это правда.
    Следует ли и нам толковать образы Откровения буквально?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    Все из-за невозможности хоть как то применить информацию из Откровения к современной реальности...
    В принципе это произведение-фантастический рассказ с элементами фэнтези..
    Но в те времена не было фантастических рассказов,
    да ещё в стиле фэнтези.

    Фэ́нтези (англ. fantasy[1] — «фантазия») — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Жанр сформировался примерно в начале XV века. В середине XX века наиболее значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказали английские писатели Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец» и Клайв Стейплз Льюис (Хроники Нарнии).

  9. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,324
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от stardust Посмотреть сообщение
    Не берусь судить об образах Откровения, но одно знаю точно - первые христиане воспринимали эту книгу буквально...
    Тогда это - лжепророчество.
    Что и понимала половина христиан.
    Вторая половина понимала эту книгу аллегорически.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  10. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Тогда это - лжепророчество.
    Что и понимала половина христиан.
    Исторические доказательства есть?

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Вторая половина понимала эту книгу аллегорически.
    Аллегорический метод толкования пророчеств игнорирует прямой смысл слов,
    "он создаёт возможность для неограниченных спекуляций ... не существует объективных критериев, чтобы проверить выводы интерпретатора"
    (Баракман Х. Флойд. Практическая христианская теология. Всестороннее исследование основ христианского вероучения.- М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2002.- 958с.)

  11. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,324
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    1. Исторические доказательства есть?

    2. Аллегорический метод толкования пророчеств игнорирует прямой смысл слов,
    "он создаёт возможность для неограниченных спекуляций ... не существует объективных критериев, чтобы проверить выводы интерпретатора"
    (Баракман Х. Флойд. Практическая христианская теология. Всестороннее исследование основ христианского вероучения.- М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2002.- 958с.)
    Ну, вообще-то книга АЛЛЕГОРИЧНА ИЗНАЧАЛЬНО, - и это всем очевидно.
    Вопрос только о прямом смысле, о прямом прочтении УЖЕ ОБЩЕПРИНЯТЫХ в 1 веке образов. Именно это можно назвать условно "буквальным" прочтением. И тогда...
    1. ...тогда все легко раскрывается. Зверь - это Римская империя, жена-любодейца - сам город, Жена в солнце, невеста Агнца - Божий народ. Главы зверя - цари, недорезанная глава - Нерон, якобы не убившийсебя, а скрывшийся.
    И тогда перед нами ПОЛНОЕ, исторически доказанное ЛЖЕПРОРОЧЕСТВО.

    2. Не совсем уж игнорирует. но создает возможность неограниченных спекуляций. Да!
    И в таких прочтениях книга и воспринимается уже не как опровергнутое историей лжепророчество.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  12. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Это правда.
    Следует ли и нам толковать образы Откровения буквально?

    - - - Добавлено - - -


    Но в те времена не было фантастических рассказов,
    да ещё в стиле фэнтези.

    Фэ́нтези (англ. fantasy[1] — «фантазия») — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Жанр сформировался примерно в начале XV века. В середине XX века наиболее значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказали английские писатели Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец» и Клайв Стейплз Льюис (Хроники Нарнии).
    Учитывая древность написания Откровения и фантазия с какой изложены действия в произведении все эти современные Толкины просто "нервно курят в сторонке"..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

  13. Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    Учитывая древность написания Откровения и фантазия с какой изложены действия в произведении все эти современные Толкины просто "нервно курят в сторонке"..
    Властелин колец это чистый вымысел,
    а персонажей Откровения Иоанн видел.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ну, вообще-то книга АЛЛЕГОРИЧНА ИЗНАЧАЛЬНО, - и это всем очевидно.
    Не вся Книга.
    Но даже за аллегорическими образами скрываются вполне реальные персонажи.

  14. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    8,080
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга.
    Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?

    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Как считаете?
    Потому что незачем её толковать. Можете истолковать роман Стивена Кинга Кристина?
    Нет никаких богов..

  15. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    68,286
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Много копий сломано толкователями Книги Откровение друг против друга. Но почему так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов?
    Ответ на Ваш вопрос содержится в Библии:
    "Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал." (Матф.9:28-30)
    Слепые - это мы с Вами. Кто истинно верует во Христа, тому Он открывает глаза и тот понимает смысл Библии верно, хотя передать другим, маловерующим свое понимание не может.
    Кто мало верит, тому Библия открывается в лучшем случае буквально. И это единственная причина по которой "так много прямо противоположных мнений о сущности одних и тех же образов".

    Возможно, из-за сугубо аллегорического подхода к толкованию Откровения, в ущерб буквальному ...
    Библия написана языком аллегории от первой до последней буквы. Если даже историю со слепыми толковать буквально, то Иисус либо волшебник, либо фокусник, а Библия - сказка, выдумка.
    Если историю со слепыми толковать верно, то такое толкование Вам предоставлено выше. В этом случае Иисус - Учитель и Спаситель, а Библия - миф излагающий Священную историю человечества.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •