Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 156

Тема: Греческий текст это оригинал ?

  1. Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Нет, это не субьективное мнение, как я Вам уже написал, на языке не только говорят, на нем думают, мысль про агапэ и филия, в еврейской голове не может существовать, .
    В еврейской - может и не может, но когда Петр и Иоанн слушали Господа, их головы уже были не еврейскими, а христианскими.
    И уж во всяком случае они стали таковыми к моменту написания текстов, после того, как в день Пятидесятницы на них сошел Святой Дух.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Enrico Посмотреть сообщение

    В еврейской — нет, но если Иоанн думал на греческом (особенно после схождения Духа в день Пятидесятницы) — то почему нет? Если я, грешный человек, думаю на английском языке, то почему любимый ученик Господа не мог думать по-гречески?
    В один голос !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    До какой же степени Иоанн мог перейти на греческую мысль ? Так что бы написать про множество первосвященников ? это не образ мысли, это невежество.

    Первосвященники, или первосвященник с левитами.
    Подробности еврейской жреческой иерархической структуры для христиан не существенны. А для иудействующих, понятно, важны именно они, а не содержащийся в новозаветных текстах высший, наднациональный смысл !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от allexster Посмотреть сообщение
    так принято говорить , но не более.
    греки, как и Греция, появились в 1821 г.

    А Платон, Аристотель, и Александр македонский КТО были ?
    Евреи, или русские ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    45,442
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Сели на своего любимого конька и продолжаете врать другим, выдавая свое ложное мнение за истину вмпоследней инстанции ?
    А Земля - плоская или геоид, близкий к шару ? А рептилоиды есть ?
    Это серьезное обвинение. И если здесь вы можете махать языком, как баба базарная, не отвечая за свои слова, то на Суде избежать ответа не получится. Я утверждаю, что оригиналов нет и перепроверить исходники не с чем. Понимаю, что правда разрушает вашу ложную самоуверенность. Тем хуже для вас.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  3. Завсегдатай Аватар для allexster
    Регистрация
    01.01.2018
    Сообщений
    671
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение

    А Платон, Аристотель, и Александр македонский КТО были ?
    Евреи, или русские ?
    не "греками" точно

  4. Завсегдатай
    Регистрация
    13.12.2016
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    973
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток всем.
    Хотелось бы узнать мнение форумчан...
    Ведь все это вышло из еврейской среды и еврейского языка, а там нет этой языческой бредятины про четыре вида любви ( с множеством подвидов) , там нет античной философии про логос.
    Или быть может Петр с Иисусом, были греками
    Лучше сразу узнать мнение специалистов в этом деле - текстологов, у которых в руках все манускрипты, списки и методы. Брюс*Мецгер и Эрман Барт Вам в помощь.
    Единственное пророчество об отмене закона:
    Даниил 7:24 ... восстанет иной,.., 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

    Настоящий новый завет:
    Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

  5. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,915
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Но ее не было в 2017 году ! Посмотрите профиль, какие темы он тогда открывал !
    Видать недавно обрезанный.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  6. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    10.04.2019
    Сообщений
    2,204
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от allexster Посмотреть сообщение
    вы наверное больной ?
    Хамить не надо, а то врача вызову

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Это серьезное обвинение. И если здесь вы можете махать языком, как баба базарная, не отвечая за свои слова, то на Суде избежать ответа не получится. Я утверждаю, что оригиналов нет и перепроверить исходники не с чем. Понимаю, что правда разрушает вашу ложную самоуверенность. Тем хуже для вас.
    «оригиналов нет и перепроверить исходники не с чем» - это всем известный ваш личный, персональный пунктик, поэтому за все остальные в вашем посте я не в обиде, у каждого свои тараканы в голове.

  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    45,442
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    «оригиналов нет и перепроверить исходники не с чем» - это всем известный ваш личный, персональный пунктик, поэтому за все остальные в вашем посте я не в обиде, у каждого свои тараканы в голове.
    Если я сказал неправду, опровергните фактами. Покажите доказательства подлинности исходников.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  8. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    10.04.2019
    Сообщений
    2,204
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Если я сказал неправду, опровергните фактами. Покажите доказательства подлинности исходников.
    Я уже как-то обсуждал с вами эту тему, повторяться не вижу смысла

  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    45,442
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Я уже как-то обсуждал с вами эту тему, повторяться не вижу смысла
    Вы обвинили меня. Потому я имею право требовать доказательств. Иначе Вам просто не надо было так обвинять меня, да еще и публично. За слова свои надо отвечать.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  10. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,945
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    То-есть, христианское откровение вовсе не обязательно должно иметь параллели в ВЗ.

    .
    Не обязательно.
    Но Бог позаботился, чтобы люди лучше поняли.
    у Него все не случайно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    я уже много раз показывал содержащееся там свидетельство современника тех событий, это римский офицер оккупационных войск, он по долгу службы должен быть знать особенности этого народа.
    Так вот когда он услышал и увидел еврея Павла, говорящего по гречески, то отказался верить в то, что он еврей.
    Вот это аргумент, причем исторический.
    Сергей, Вы искажаете текст.
    При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески? Так не ты ли тот египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню 4 тысячи разбойников" Деян. 21, 37-38.

    про этого "египтянина" сообщает и Иосиф. Это, разумеется еврей, лжепророк, родом из Египта, который возмутил евреев в самой Иудее. Прокуратор Феликс разбил его при Елеонской горе. Остатки его войска ловили в то самое время, когда Павел попался в эту переделку.

    Никакого тут отказа верить, будто Павел - еврей, и БЛИЗКО НЕТУ.
    Не выдумывайте.
    Любой римлянин с любым (почти) евреем в Палестине мог тогда изъясниться на койнэ. Хоть кое-как.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  11. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,566
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Но ее не было в 2017 году ! Посмотрите профиль, какие темы он тогда открывал !
    Моя логика осталась прежней.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    В еврейской - может и не может, но когда Петр и Иоанн слушали Господа, их головы уже были не еврейскими, а христианскими.
    И уж во всяком случае они стали таковыми к моменту написания текстов, после того, как в день Пятидесятницы на них сошел Святой Дух.

    - - - Добавлено - - -



    В один голос !

    - - - Добавлено - - -




    Первосвященники, или первосвященник с левитами.
    Подробности еврейской жреческой иерархической структуры для христиан не существенны. А для иудействующих, понятно, важны именно они, а не содержащийся в новозаветных текстах высший, наднациональный смысл !

    - - - Добавлено - - -




    А Платон, Аристотель, и Александр македонский КТО были ?
    Евреи, или русские ?
    Поймите меня правильно, я вовсе не утверждаю, что текст на греческом негодный, речь идет именно о толковании, если мы будем исходить из того, что смысл нужно искать в греческой культуре, то получится один оттенок смысла, а если используя греческий, понимать, что это передача еврейской мысли, то получится другое.
    Нет, иной догматики не будет, речь идет именно о оттенках смысла, понятности текста.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Не обязательно.
    Но Бог позаботился, чтобы люди лучше поняли.
    у Него все не случайно.

    - - - Добавлено - - -


    Сергей, Вы искажаете текст.
    При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески? Так не ты ли тот египтянин, который перед сими днями произвел возмущение и вывел в пустыню 4 тысячи разбойников" Деян. 21, 37-38.

    про этого "египтянина" сообщает и Иосиф. Это, разумеется еврей, лжепророк, родом из Египта, который возмутил евреев в самой Иудее. Прокуратор Феликс разбил его при Елеонской горе. Остатки его войска ловили в то самое время, когда Павел попался в эту переделку.

    Никакого тут отказа верить, будто Павел - еврей, и БЛИЗКО НЕТУ.
    Не выдумывайте.
    Любой римлянин с любым (почти) евреем в Палестине мог тогда изъясниться на койнэ. Хоть кое-как.
    Ну так поясните свою мысль, зачем он это сказал " ты знаешь по гречески ? "
    Ведь если любой еврей знал греческий, то как то странно у Вас выходит.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  12. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,945
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение
    Ну так поясните свою мысль, зачем он это сказал " ты знаешь по гречески ? "
    Ведь если любой еврей знал греческий, то как то странно у Вас выходит.
    Ну, наверное, услышал вполне правильную речь. Не похожую на галилейский акцент. Что-нибудь такое.
    и все.
    Но уж точно отсюда не следует выводить, будто трибун не поверил, что перед ним еврей.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  13. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,945
    Записей в дневнике
    8

    ВАЖНО: обратный перевод Мк. на иврит

    В библеистике существуют такие исследования: попытки обратного перевода.
    Оказалось, что Мф. и Мк. в этом переводе ЗАПЕЛИ, заполнились яркими, рифмованными афоризмами в речи героев.
    Если Лука их повторяет буквально, - то поет и у него. Если нет, - ничего не поет.
    Из этого вывод.
    Вероятнее всего, Мф. и Мк. впервые (в первой версии?) записаны на арамейском или иврите. потом переведены с редакцией.
    Лк. и Ин. сразу излагали воспоминания и сведения на греческом.

    Так что сам вопрос темы не празден.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  14. Христианин Аватар для sergei130
    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,566
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ну, наверное, услышал вполне правильную речь. Не похожую на галилейский акцент. Что-нибудь такое.
    и все.
    Но уж точно отсюда не следует выводить, будто трибун не поверил, что перед ним еврей.
    Вот видите, все у Вас наверное, т.е точно Вы ничего не знаете, а выводы делаете, я же опираюсь на текст, там не идет речь о акценте, там речь о знании языка.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    В библеистике существуют такие исследования: попытки обратного перевода.
    Оказалось, что Мф. и Мк. в этом переводе ЗАПЕЛИ, заполнились яркими, рифмованными афоризмами в речи героев.
    Если Лука их повторяет буквально, - то поет и у него. Если нет, - ничего не поет.
    Из этого вывод.
    Вероятнее всего, Мф. и Мк. впервые (в первой версии?) записаны на арамейском или иврите. потом переведены с редакцией.
    Лк. и Ин. сразу излагали воспоминания и сведения на греческом.

    Так что сам вопрос темы не празден.
    Конечно он не праздный, именно об этом я говорю, что толковать следует с некой реконструкцией, т.е используя тот же греческий, восстанавливать смысл, сообразно с еврейской мыслю, тогда сразу станет понятно, что первосвященников во множественном числе не может быть, и еврей Иоанн, ни как так написать не мог, ни на греческом ни на каком.
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

  15. Цитата Сообщение от allexster Посмотреть сообщение
    не "греками" точно

    Не современными греками, входящими в Нато и ЕС, это понятно.
    Они были древними, классическими греками.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergei130 Посмотреть сообщение


    Поймите меня правильно, я вовсе не утверждаю, что текст на греческом негодный, речь идет именно о толковании, если мы будем исходить из того, что смысл нужно искать в греческой культуре, то получится один оттенок смысла, а если используя греческий, понимать, что это передача еврейской мысли, то получится другое.
    Нет, иной догматики не будет, речь идет именно о оттенках смысла, понятности текста.

    .
    Христианское откровение шире еврейской культурной традиции.
    Молодое вино рвет ветхие мехи.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •