Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 160

Тема: Грех - он один.

  1. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,610
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    Первородный грех передаётся по наследству всем людям (кроме Иисуса Христа) и остаётся в человеке до самой смерти. Но есть и фактические прегрешения - проявление первородного греха в различных деятельных формах. С помощью Божьей мы способны укрощать эти проявления первородного греха. А вот избавить от этого греха способен только Господь, вместе с телесной смертью и воскресением.
    Вот вы появились на свет, с первородным грехом. Жили жили, и наступила телесная смерть. Потом вас воскресили.
    Что изменилось, после воскресения? Какой помер, такой и воскрес, с грехом вместе.
    Или. Вы воскресли уже без греха. Вопрос. Зачем вы были наделены в первом случае до того, как умерли, первородным грехом?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Давид123 Посмотреть сообщение
    И запомни, мысли не в голове находятся , а в уме ...это разные вещи. В голове мозги лежат, серое вещество с нейронами, которые за управление плотью отвечают, а мысли о Боге и Жизни лежат в уме, штука не вещественная ...на квантовом уровне типа, полевая структура, типа гравитационного поля.
    .
    Я с этим не спорю. А ум с мозгами связан хоть как то?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    Если это так, то уже будет лишним просить Господа "и прости нам долги наши". .
    Лишним просить будет тогда, когда вы в конце концов примите прошение ваших долгов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Pinochet Посмотреть сообщение
    Сына Его, очищает нас от всякого греха.
    Очищает. Глагол настоящего времени.
    Не очистит, не очистил. А именно очищает нас от всякого греха.
    Постоянно спрашивают, грешишь или нет. Им никак не объяснить, что я постоянно нахожусь в очищении. Как только я задумаю чего-либо не то, Он сразу мозги мои прочистит, и я понимаю, что этого делать не должно.
    Конечно же так происходит, если ходим во свете.
    Грех остался, он хочет затянуть, а Он мозги прочистит и я уже не могу затянуться грехом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от daniil777 Посмотреть сообщение
    Где вы такое вычитали?
    .
    О законе рабства? Вы Иосифа почитайте. Он находился под законом рабства в Египте.
    Он сам был рабом, и народ свой привел туда. Потом бежать пришлось. Ой, че было, че было.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    И христиане (пусть они хоть в десятой степени избранны) стареют и умирают, потому что несут в своей плоти первородный грех Адама: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе" (Рим.7:18)..
    Тогда зачем Иисус приходил, если все продолжают умирать?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение

    Поэтому и христианин способен согрешать (1Ин 2:1).
    У христианина есть способность не согрешать.
    У всех есть способность согрешать. А вот не согрешать - такая способность есть у христианина.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    То есть христианину уже не нужно просить Отца Небесного: "и прости нам долги наши"? Если вы хотите сказать, что христианин уже не может согрешать, то вы ошибаетесь: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1Ин.2:1); "прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (Еф.4:32)
    .
    Так прощайте, в чем дело? Или вы против?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    И многих ваших слов в Библии тоже нет. Однако вы (как и все мы) претендуете на то, чтобы к вашим слова прислушивались. "Первородный грех" - это лаконичный термин ради удобства зародился в Церкви Христовой, водимой Святым Духом.


    Так, по-вашему, грех и смерть могут существовать и действовать по отдельности? Смерть - это всегда следствие греха. Если христианин стареет и умирает, то не иначе, как от греха живущем в его плоти. Допустим, христианин внешне не грешит: он укротил проявления внутреннего греха во вне. Но от внутреннего греха христианин может избавиться, только избавившись и от своей ветхой, адамовой плоти. Плоть - это не только мясо и кости. Это разум, чувства, инстинкты... Одним словом - всё то, что не отличает нас от животных.


    Притом сказано, что кто согрешает, тот от диавола. Христиане способны грешить (1Ин.2:1 и другие места). Грех нам прощён как бы юредически, по милости. Но фактически грех обосновался в нас до самой смерти. Посредством Духа Святого мы усмиряем и умервщляем проявления этого внутреннего греха, боремся с ним. Если не признавать за собой первородного греха, то не будет никакой борьбы. А это значит - пренебрегать Духом Святым и Его дарами, которые даны нам для противостояния греху и дьяволу.


    А то меняет, что греховные поступки - это только плоды. А надо зреть в корень.
    Вы так пишите, что я Христа не могу в вас найти. О чем то христианском говорите, а Самого Христа в вас не найти. Странно как то.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  2. Цитата Сообщение от Владимир Дэ Посмотреть сообщение
    То есть христианину уже не нужно просить Отца Небесного: "и прости нам долги наши"?
    Друг, у тебя в уме ...фарисейская каша . Обрати внимание в тексте :кто и кому и что говорит. Запомни - апостолы не являются христианами и никогда так не называли ни себя ни друг друга ни Спаситель их так не называл, они Иудеи, по Духу Иудеи. Когда апостолы были освобождены от греха и получили Святого Духа, то ...да , апостолу уже нет нужды просить Отца за себя, теперь апостол будет просить у Господа , уже за своих учеников, которые из бывших язычников, которые и есть суть христиане.
    Если вы хотите сказать, что христианин уже не может согрешать, то вы ошибаетесь: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1Ин.2:1); "прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (Еф.4:32)
    Друг , ты ещё шибко слаб умом чтобы вообще и в принципе произносить такие фразы как: ....вы ошибаетесь. Ты процитировал обращение апостола - Иудея суть , к своим ученикам бывшим язычникам - христианам суть. Посему вот как раз таки христиане могут согрешать , так как они ещё не победили ...в конкретно процитированном вами предложении.


    А где сказано, что Апостолы победили грех?
    А что Святой Дух на пятидесятый день сошёл на грех ? Что по твоему , сатана был крещён Святым Духом в апостолах ? Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

    Напротив, мы читаем любопытную историю о слабости Апостола Петра: "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" (Гал.2:11-14)
    Сынок, запомни : эта истории не о слабости апостола Петра, а о его великой силе и премудрости, о том как один из первых учеников Иисуса , ходивший с ним по земле, евший и пивший с ним , принимавший пищу небесную из уст Иисуса Христа ... не стал устраивать споры и принижать юного Павла перед его несмышлёными учениками, Павла ещё не понявшего разницу между Иудеем по Духу и Иудеем по плоти, Павла ревнителя, Павла который не ел и не пил с Иисусом и в глаза Его не видевшим и из уст Его пищи не принимавший , когда Он был ещё на земле во плоти. Пётр пощадил Павла и не стал при его учениках ставить его на место.
    Мы праведны только в глазах Бога по милости, ради Христа, за веру. Однако по факту, в наших глазах, мы грешники. Если этого не сознавать, если быть настолько слепым, что не замечать за собой грехи, то пропадает нужда во Христе, как в нашем ходатае: "мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1Ин2:1).

    Мы спасаемся не потому что мы праведны сами по себе, не потому что не имеем греха, а потому что спасаемся праведностью Христовой, а не своей собственной.
    Типичная фарисейская чушь. Запомни...халявы не будет. Праведность будешь достигать сам для себя, исполнением Закона....и да , без Иисуса Христа ничего не получится. Посему прими Иисуса Христа верою. Иисус Христос пришёл в моей плоти. Веришь мне ?
    Последний раз редактировалось Давид123; 18.11.2020 в 08:11.

  3. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Грех - он один. На всех. В голове, в сознании. Нужно поправить голову свою. Избавиться от рабства. Но, чтобы избавиться от рабства, нужно понять, что такое - Грех. Что в Голове нашей не так?
    Я уже говорил вам, что читая ваши комментарии во многом согласен, правильные слова говорите, но выводы ветхозаветные, то есть в основе веры лежит грех. Потому что в основе всё тот же закон. Поэтому всё, что вы сказали, это было в В.З. В В.З., человек был рабом греха? Почему? Потому что законом познаётся грех. Это правило для ЛЮБОГО закона, закона Моисея, закона царского,( государственного) закона установленного в конфессиях и т.д.

    Нет другой цели, и назначения у закона, как обвинить человека в грехе, в преступлениях. Поэтому человек в В.З. должен был думать о грехе и все его мысли были заняты грехом. Вы верно говорите, мысли, сознание ветхозаветного человека были заняты грехом. Если есть закон, человек является рабом греха, и освободится из рабства греха можно только в одном случае, избавится от закона, тем самым умереть для греха.

    Поэтому в новом завете всё изменились на совершенно новое. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Рим. 6:14 Если под законом, то раб греха, если строишь отношения на основании веры, то под благодатью и являешься рабом праведности.»зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху ибо умерший освободился от греха.» рим.6:6

    Всякий поверивший в Иисуса Христа свободен от греха и в этом нашей заслуги нет. Нам дарована свобода от греха. Свобода от обвинителя делавшего нас грешниками и дарована нам благодатью Божьей. Поэтому забудьте про грех, для поверивших Христу его не существует.

    «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. 2 Коринф5:17

    Кто стал новой тварью и кто с Христом и тому не ставится в вину его грехи. Кто становится новой тварью? Ответ находим в нагорной проповеди Матфея5. Поверивший в Иисуса Христа должен быть НЕ рабом греха, а рабом праведности и стать обладателем заповедей блаженства. Если сердце человек обладает этими качествами, то все его мысли сознания заняты праведностью, то есть как принести плод духа. В таком случае грех не принимает в этом никакого участия и человек становится рабом праведности.

    Почему бы не поверить Сыну Божьему и как правильно сказали произвести изменения в голове и за основу веры взять не грех, а любовь- веру действующая любовью, как предлагает Иисус Христос и тогда благодатью Божьей из раба греха, превращаетесь в раба праведности.

  4. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Я с этим не спорю. А ум с мозгами связан хоть как то?
    Железными цепями связан. В том и труд, чтобы разорвать их. А иначе твой ум - вещественный и раб - миру сему. Первый адам перстный , а второй небесный. Твой ум и есть твой адам. Теперь попробуй перечитать Бытие с замещением слова адам на - мой ум.

  5. Завсегдатай Аватар для daniil777
    Регистрация
    04.05.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    889
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Ой, че было, че было.
    Где ссылка???!!!

  6. Завсегдатай Аватар для allexster
    Регистрация
    01.01.2018
    Сообщений
    674
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Поэтому забудьте про грех, для поверивших Христу его не существует.

    «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. 2 Коринф5:17

    Кто стал новой тварью и кто с Христом и тому не ставится в вину его грехи.
    Даже более того.
    Грехи всех людей прибиты ко кресту.
    "Бог во Христе примирил с Собою МИР, не вменяя людям преступлений их" - все обезгрешены , а не только уверовавшие.

  7. Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Нет другой цели, и назначения у закона, как обвинить человека в грехе, в преступлениях. Поэтому человек в В.З. должен был думать о грехе и все его мысли были заняты грехом. Вы верно говорите, мысли, сознание ветхозаветного человека были заняты грехом. Если есть закон, человек является рабом греха, и освободится из рабства греха можно только в одном случае, избавится от закона, тем самым умереть для греха.
    Ты как решил избавиться от Закона ? Просто не выполнять его ? Тогда ты можешь убивать ? Закон был , есть и будет и избавиться от него ты сможешь одним единственным способом - исполнив его, как исполнил его Иисус Христос .
    ... Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


    Поэтому в новом завете всё изменились на совершенно новое. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Рим. 6:14 Если под законом, то раб греха, если строишь отношения на основании веры, то под благодатью и являешься рабом праведности.»зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху ибо умерший освободился от греха.» рим.6:6
    Чушь фарисейская. Запомни изменилось с новым заветом вот что :
    ....Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону;
    а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.....
    и дочитывай главу до конца. Не только не убей ,но даже не помысли и не гневись. Это более глубокое пояснение Закона и рецепт его исполнения. Тебе Спаситель указывает, где и в каком месте надо прежде всего исполнить закон . В себе в своём уме прежде всего исполни , тогда и в плоти уже не будет нужды трудиться исполнять. Нет мысли, нет и действия.


    Всякий поверивший в Иисуса Христа свободен от греха и в этом нашей заслуги нет. Нам дарована свобода от греха. Свобода от обвинителя делавшего нас грешниками и дарована нам благодатью Божьей. Поэтому забудьте про грех, для поверивших Христу его не существует.
    Ты куда размечтался ? Если ты поверивший в Иисуса Христа , то всё ли исполняешь что Он заповедовал ? И да....расскажи когда Он предстал пред тобою , чтобы ты поверил в Него ? Или ты так ....как и все ....поверил в книжку ?


    Почему бы не поверить Сыну Божьему и как правильно сказали произвести изменения в голове и за основу веры взять не грех, а любовь- веру действующая любовью, как предлагает Иисус Христос и тогда благодатью Божьей из раба греха, превращаетесь в раба праведности.
    Ну- ну , это ты что ли поверил Сыну Божьему ?

  8. Цитата Сообщение от allexster Посмотреть сообщение
    Даже более того.
    Грехи всех людей прибиты ко кресту.
    "Бог во Христе примирил с Собою МИР, не вменяя людям преступлений их" - все обезгрешены , а не только уверовавшие.
    Полностью с вами согласен, что Иисус Христос искупил грехи ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и не будет вменять им грехи их. Те, кто поверят Иисусу Христу воскреснут, благодатью Божьей, но на основании веры конкретного человека, а кто не поверит не воскреснут, их ждёт вечное забвение - смерть.

  9. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,610
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    но выводы ветхозаветные, .
    Почему но? Они ветхозаветные и есть.
    Мой пост ветхозаветного человека и есть. И написан ветхозаветным человекам.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  10. Цитата Сообщение от Давид123 Посмотреть сообщение
    Ты куда размечтался ? Если ты поверивший в Иисуса Христа , то всё ли исполняешь что Он заповедовал ? И да....расскажи когда Он предстал пред тобою , чтобы ты поверил в Него ? Или ты так ....как и все ....поверил в книжку ?
    Я понимаю, всё что я скажу и мои слова отлетят от вас как горох от стенки, но я обязан это говорить. Для начало вопрос. Представим, я не знаю не одной заповеди из закона Моисея, в то числе и десять заповедей. Но принял заповеди блаженств данные Иисусом Христом и исполняю их, тем самым возлюбил Бога и строю. отношения с ближним, на основании сердца кроткого, миролюбивого, доброго... то есть приношу плод духа, тем самым возлюбил ближнего как велел Христос.

    Вопрос, я исполнил закон Моисея?
    Ведь я исполнил две главные заповеди из закона, на которых и основан закон Моисея. Вот так же исполнил Иисус Христос. Если вы христианин, то знание и веру черпаем из одной книжки, которая называется благая весть- евангелия.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Почему но? Они ветхозаветные и есть.
    Мой пост ветхозаветного человека и есть. И написан ветхозаветным человекам.
    В таком случае вы никакого отношения к христианству не имеете. И у меня к вам вопросов нет

  11. Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Полностью с вами согласен, что Иисус Христос искупил грехи ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и не будет вменять им грехи их. Те, кто поверят Иисусу Христу воскреснут, благодатью Божьей, но на основании веры конкретного человека, а кто не поверит не воскреснут, их ждёт вечное забвение - смерть.
    Именно, вы согласны между собою как две пустые кастрюли. Нашёлся бы хоть один согласный с Иисусом Христом. Запомни, верующий тот, кто исполняет, а не балаболит.

  12. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,610
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Давид123 Посмотреть сообщение
    Ты как решил избавиться от Закона ? Просто не выполнять его ? Тогда ты можешь убивать ? ?
    8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Давид123 Посмотреть сообщение
    и дочитывай главу до конца. Не только не убей ,но даже не помысли и не гневись. Это более глубокое пояснение Закона и рецепт его исполнения. Тебе Спаситель указывает, где и в каком месте надо прежде всего исполнить закон . В себе в своём уме прежде всего исполни , тогда и в плоти уже не будет нужды трудиться исполнять. Нет мысли, нет и действия. ?
    Вот, чтобы этого достичь, вам и предлагается некое дарование духовное, чтобы ум поправить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение


    В таком случае вы никакого отношения к христианству не имеете. И у меня к вам вопросов нет
    Это мой пост никакого отношения к христианству не имеет.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  13. Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Я понимаю, всё что я скажу и мои слова отлетят от вас как горох от стенки, но я обязан это говорить. Для начало вопрос. Представим, я не знаю не одной заповеди из закона Моисея, в то числе и десять заповедей. Но принял заповеди блаженств данные Иисусом Христом и исполняю их, тем самым возлюбил Бога и строю. отношения с ближним, на основании сердца кроткого, миролюбивого, доброго... то есть приношу плод духа, тем самым возлюбил ближнего как велел Христос.
    Ты предлагаешь мне стать фантазёром и балаболом вместе с тобой ? Запомни язычник, не можешь ты Любить Бога если не знаешь Закона Моисеева. Иисус не учит язычников. Иисус учит только Иудеев, которые знают Закон Моисеев. Не мечтай о себе , не приблизишься ты к Сыну Божьему если не знаешь Моисея , а без Сына ты не исполнишь Закона и не достигнешь до Любви.
    ...И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

    Вопрос, я исполнил закон Моисея?
    Ведь я исполнил две главные заповеди из закона, на которых и основан закон Моисея. Вот так же исполнил Иисус Христос. Если вы христианин, то знание и веру черпаем из одной книжки, которая называется благая весть- евангелия.
    Ты с малого начни, дитя : научись творить пост с молитвою. Это делаешь ?

  14. Ветеран
    Регистрация
    19.04.2009
    Сообщений
    7,610
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    а кто не поверит не воскреснут, .
    Кому понадобиться воскресение? умершим. А почему человек умирает? за грех. Но вы такой подробный пост написали о не вменении греха. Почуму тогда вы пишите о надобности воскресения? Грех не вменяется. Следствия за грех - нет. Смерти не должно быть. А вы о воскресении пишите.
    Иисусу понадобилось воскресение, потому что Его убили. Вам понадобится воскресение, в случае, если вас убьют. Павла тоже убили, и он знал, как закончит, потому о воскресении и говорил.
    "не все мы умрем, но все изменимся." , "верующий в меня не умрет во век."

    Я вопрос задам. Павел воскрес уже, или нет?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  15. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

    Ты хоть понял , что ты скопипастил ? И при чём тут ты и дела Иудейские ? Каким боком тебя к Иудеям пришвартовало ?
    ....Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
    2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.



    Вот, чтобы этого достичь, вам и предлагается некое дарование духовное, чтобы ум поправить.

    Язычник, ты чего там достичь мечтаешь без Иудея ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •