Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 29

Тема: Истукан

  1. #1 (6634757)

    Истукан

    Общепринятое толкование истукана как-то не очень вписывается в историю. И вот почему.

    В истукане показаны те империи, в состав которых входила Иудея. Большинство толкователей считают, что это Вавилон, Персия, Македония и Рим. Но в этом толковании есть один недочет, потому что между Македонией и Римом Иудеей владели Селвекиды.

    1. Египет
    2. Ассирия
    3. Вавилон
    4. Персия
    5. Македония
    6. Селевкиды
    7. Рим.

    С какой стати толкователи упустили Селевкидов и на их место поставили Рим, не понятно. Первоначальный Египет и Ассирия не вошли в истукан, т.к. эти империи уже исчезли на момент пророчествования. Поэтому истукан символизирует следующие империи:

    1. Голова - Вавилон
    2. Руки и грудь - Персия (руки - мидяне и персы)
    3. Чрево и бедра - Македония (бедра - дальнейшее разделение Македонии на Египет и Селевкиды. Были и другие царства, образовавшиеся на месте Македонии, но они никак не влияли на ход истории Иудеи, а потому их нет смысла включать в истукана).
    4. Голени - Египет и Селевкиды.
    5. Ноги - те же Египет и Селевкиды, но в период, когда их вражда перешла на такой уровень, что им уже не суждено объединиться, даже через брачные союзы (о них написано в книге Даниила 11 глава), так же, как и железо не может смешаться с глиной. В этот период Иудея переходила то к Египту, то к Селевкидам. Египет - царь южный, а Селевкиды - царь северный.

    Затем в ноги истукана ударяет камень, оторвавшийся от горы. Есть две горы - законники и верующие (стали горой позже). Камень оторвался от законников. Камень означает Маккавеев, ударивших в самые ноги истукана. В это время умирает Антиох IV Эпифан, после чего начинается процесс разложения Селевкидов, да и Египет в этот период был не в лучшем положении из-за римлян, которые и захватили Египет, что так же послужило причиной разрушения истукана. Затем камень Маккавеев становится великой горой, наполнившая всю землю, т.е. землю Иудеи. Эта гора та самая женщина, облеченная в солнце, которую Иисус назвал Своей матерью, указав на тех, кто следует за Ним и исполняет волю Его Отца. Эта гора - верующие, живущие не по букве, а по духу. Именно дух призвал Маккавеев противостать оккупантам с силой веры. Кстати, о двух горах писал апостол Павел. Он так и писал, что одна гора - это законники, а другая - верующие. Гора Синай - закон, гора Сион - вера. Маккавеи оторвались именно от горы Синай и стали горой Сион.
    Последний раз редактировалось VladislavMotkov; 19.11.2020 в 01:49.

  2. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Общепринятое толкование истукана как-то не очень вписывается в историю. И вот почему.
    В истукане показаны те империи, в состав которых входила Иудея. Большинство толкователей считают, что это Вавилон, Персия, Македония и Рим. Но в этом толковании есть один недочет, потому что между Македонией и Римом Иудеей владели Селвекиды.
    1. Египет
    2. Ассирия
    3. Вавилон
    4. Персия
    5. Македония
    6. Селевкиды
    7. Рим.
    С какой стати толкователи упустили Селевкидов и на их место поставили Рим, не понятно. Первоначальный Египет и Ассирия не вошли в истукан, т.к. эти империи уже исчезли на момент пророчествования. Поэтому истукан символизирует следующие империи:
    1. Голова - Вавилон
    2. Руки и грудь - Персия (руки - мидяне и персы)
    3. Чрево и бедра - Македония (бедра - дальнейшее разделение Македонии на Египет и Селевкиды. Были и другие царства, образовавшиеся на месте Македонии, но они никак не влияли на ход истории Иудеи, а потому их нет смысла включать в истукана).
    4. Голени - Египет и Селевкиды.
    5. Ноги - те же Египет и Селевкиды, но в период, когда их вражда перешла на такой уровень, что им уже не суждено объединиться, даже через брачные союзы (о них написано в книге Даниила 11 глава), так же, как и железо не может смешаться с глиной. В этот период Иудея переходила то к Египту, то к Селевкидам. Египет - царь южный, а Селевкиды - царь северный.
    Затем в ноги истукана ударяет камень, оторвавшийся от горы. Есть две горы - законники и верующие (стали горой позже). Камень оторвался от законников. Камень означает Маккавеев, ударивших в самые ноги истукана. В это время умирает Антиох IV Эпифан, после чего начинается процесс разложения Селевкидов, да и Египет в этот период был не в лучшем положении из-за римлян, которые и захватили Египет, что так же послужило причиной разрушения истукана. Затем камень Маккавеев становится великой горой, наполнившая всю землю, т.е. землю Иудеи. Эта гора та самая женщина, облеченная в солнце, которую Иисус назвал Своей матерью, указав на тех, кто следует за Ним и исполняет волю Его Отца. Эта гора - верующие, живущие не по букве, а по духу. Именно дух призвал Маккавеев противостать оккупантам с силой веры. Кстати, о двух горах писал апостол Павел. Он так и писал, что одна гора - это законники, а другая - верующие. Гора Синай - закон, гора Сион - вера. Маккавеи оторвались именно от горы Синай и стали горой Сион.
    Сразу надо сделать поправку - Македония не имеет никакого отношения к этому списку.
    Есть Греческая империя, которая в после смерти Александра Македонского распалась на четыре группы государств.
    Из которых в последствии выделилось могущественное Селевкидское образование.
    Поэтому список должен выглядеть примерно так:
    Вавилон.
    Мидо-персидская империя.
    Греция.
    Рим.
    Вот и все.
    Что касается Ассирии, то она к этому списку не имеет никакого отношения.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  3. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Вавилон.
    Мидо-персидская империя.
    Греция.
    Рим.
    Есть еще 5 царство - Ноги и Пальцы, но оно, по сути, является продолжением 4-го (Рим), только с некоторыми особенностями:

    царство разделенное, и в нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.

  4. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Сразу надо сделать поправку - Македония не имеет никакого отношения к этому списку.
    Есть Греческая империя, которая в после смерти Александра Македонского распалась на четыре группы государств.
    Из которых в последствии выделилось могущественное Селевкидское образование.
    Империя Александра Македонского, Македонская империя, Македония, Греческая империя - это все одно и то же.

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Поэтому список должен выглядеть примерно так:
    Вавилон.
    Мидо-персидская империя.
    Греция.
    Рим.
    Вот и все.
    Что касается Ассирии, то она к этому списку не имеет никакого отношения.
    Куда вы дели Селевкидов?

    1. Египет
    2. Ассирия
    3. Вавилон
    4. Персия
    5. Македония
    6. Селевкиды
    7. Рим.

    Селевкиды - самая страшная империя, какую только знали евреи тех времен. Но вы эту империю выкинули из истории. Ноги истукана (2 глава) - Египет и Селевкиды. Четвертый зверь (7 глава) - Селевкиды. Небольшой рог (8 глава) - Антиох IV Эпифан. Царь северный (11 глава) - Селевкиды. Только пророчества о семидесяти седьминах и о князе Михаиле оканчиваются во времена оккупации Иудеи Римской империей. Книга пророка Даниила полностью распечаталась в 70 году н.э. при разрушении храма. Но если под железными ногами истукана понимать Римскую империю, то книга распечаталась через сотни лет после разрушения храма. Но это противоречит духу пророчества этой книги.

  5. Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Есть еще 5 царство - Ноги и Пальцы, но оно, по сути, является продолжением 4-го (Рим), только с некоторыми особенностями:
    Не может Римская империя быть ногами, потому что две ноги, а не одна. Две ноги - царь северный и царь южный, которые топтали Иудею по очереди.

  6. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Империя Александра Македонского, Македонская империя, Македония, Греческая империя - это все одно и то же.
    Куда вы дели Селевкидов?
    1. Египет
    2. Ассирия
    3. Вавилон
    4. Персия
    5. Македония
    6. Селевкиды
    7. Рим.
    Селевкиды - самая страшная империя, какую только знали евреи тех времен. Но вы эту империю выкинули из истории. Ноги истукана (2 глава) - Египет и Селевкиды. Четвертый зверь (7 глава) - Селевкиды. Небольшой рог (8 глава) - Антиох IV Эпифан. Царь северный (11 глава) - Селевкиды. Только пророчества о семидесяти седьминах и о князе Михаиле оканчиваются во времена оккупации Иудеи Римской империей. Книга пророка Даниила полностью распечаталась в 70 году н.э. при разрушении храма. Но если под железными ногами истукана понимать Римскую империю, то книга распечаталась через сотни лет после разрушения храма. Но это противоречит духу пророчества этой книги.
    Ассирия прекратила свое существования перед Вавилонской империей.
    На момент пророчества Даниила, о ней уже все забыли.
    Персия всегда шла в связке с мидией, когда эти государств объединил Кар.
    Египет к этой "опере" не имеет никакого отношения.
    Еще раз говорю, как только Греция стала единым государством, то разговор и Македонии перестав вестись.

    И вообще, рекомендую Вам прочитать вот этот труд:
    Беседы по Книге Даниэля. | Мессианская Германия
    Там довольно таки подробно, и с позиций еврейской культуры - а Даниил таки был евреем - раскрываются все вопросы связанные с его книгой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Есть еще 5 царство - Ноги и Пальцы, но оно, по сути, является продолжением 4-го (Рим), только с некоторыми особенностями:
    Пророчество Даниила, заканчиваются на зарождении Римской империи.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  7. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Не может Римская империя быть ногами, потому что две ноги, а не одна. Две ноги - царь северный и царь южный, которые топтали Иудею по очереди.
    Сказано в Писании однозначно:
    А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
    То есть, ноги и пальцы - царство разделенное. Одно царство, а не два, три или больше. Вы же утверждаете, что это два царства, потому что две ноги:

    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Две ноги - царь северный и царь южный
    Обращаю внимание: у Даниила сказано о ногах, как царстве разделенном, а не об одной ноге.

    Дальше вы говорите, что эти два царства, а значит две ноги топтали что-то в какой-то очередности. В Писании это вот здесь:

    огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою
    То есть истукан стоял. Понятно, что вы страетесь найти связи с другими главами и соединить все в одну картину, но лучше не такими методами.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Пророчество Даниила, заканчиваются на зарождении Римской империи.
    Это в каком стихе главы?

  8. Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Это в каком стихе главы?
    ПРочтите внимательно 11 главу Даниила.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  9. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    В истукане показаны те империи, в состав которых входила Иудея.
    ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после сего? и Открывающий тайны показал тебе то, что будет.(Дан.2:29) Поясните, почему вы считаете, что Навуходоносора интересовала Иудея, а не его родной Вавилон? Потому что Вавилон никогда не входил в Римску империю.

  10. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Не может Римская империя быть ногами, потому что две ноги, а не одна. Две ноги - царь северный и царь южный, которые топтали Иудею по очереди.
    Может, ещё как может...
    Так как в 395 году империя разделилась на две части: Западная и Восточная, в таком состоянии она пробыла вплоть до развала.

  11. Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Может, ещё как может...
    Так как в 395 году империя разделилась на две части: Западная и Восточная, в таком состоянии она пробыла вплоть до развала.
    Римская империя распалась на две части через 300 лет после полного исполнения пророчеств Даниила. Поэтому распад Рима пророк Даниил не предсказывал. Ангел прямо ему сказал, что информация о совсем далеких временах сокрыта до последнего времени (до разрушения храма). Все, что нужно было для евреев тех поколений, пророк Даниил увидел, а что будет после - это не их дело.

    И почему вы видите в ногах именно распад Римской империи? Ведь и Македонская империя распалась на две больших части - Египет и Селевкиды. И Селевкиды распались сначала на две части, а затем и вовсе исчезли. Но почему именно Римская империя?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после сего? и Открывающий тайны показал тебе то, что будет.(Дан.2:29) Поясните, почему вы считаете, что Навуходоносора интересовала Иудея, а не его родной Вавилон? Потому что Вавилон никогда не входил в Римску империю.
    Показал не только Навуходоносору, но и Своему народу в будущих поколениях. История человеческой цивилизации крутится вокруг Иудеи, а потому истукан символизирует те империи, которые контролировали иудейскую землю. Это настолько очевидно, что спорить об этом нет никакого смысла.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Сказано в Писании однозначно:

    То есть, ноги и пальцы - царство разделенное. Одно царство, а не два, три или больше. Вы же утверждаете, что это два царства, потому что две ноги:
    Т.е. вы считаете, что Римская империя, разделенная на Западную и Восточную - это одно царство? Тогда почему несправедливо считать за одно царство Египет и Селевкидов, которые стали результатом распада империи Александра Македонского?

    Цитата Сообщение от The Посмотреть сообщение
    Дальше вы говорите, что эти два царства, а значит две ноги топтали что-то в какой-то очередности. В Писании это вот здесь:

    То есть истукан стоял. Понятно, что вы страетесь найти связи с другими главами и соединить все в одну картину, но лучше не такими методами.
    Вы считаете, что что-то топчут лежа?

    Истукан стоял, но на чем? На Иудее. Вот почему камень ударил истукана прямо в ноги, чтобы не топтался по земле обетованной.

  12. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Ассирия прекратила свое существования перед Вавилонской империей.
    На момент пророчества Даниила, о ней уже все забыли.
    Персия всегда шла в связке с мидией, когда эти государств объединил Кар.
    Так и есть.

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Египет к этой "опере" не имеет никакого отношения.
    Еще как имеет. Империя Александра Македонского распалась на два бедра, которые в последствии стали двумя ногами - Египет и Селевкиды, царь южный и царь северный. Именно эти две ноги стояли на земле Иудеи. Египет был благосклонным к евреям, а вот Селевкиды проявляли невиданную агрессию. Иудея переходила то к царю северному, то к царю южному. Евреи были между двумя огнями. Этот период был для евреев словно железом по мясу.

    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Пророчество Даниила, заканчиваются на зарождении Римской империи.
    Скорее на разрушении храма, а не на зарождении Рима. В момент разрушения храма Рим уже был рожден.

  13. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Показал не только Навуходоносору, но и Своему народу в будущих поколениях. История человеческой цивилизации крутится вокруг Иудеи, а потому истукан символизирует те империи, которые контролировали иудейскую землю. Это настолько очевидно, что спорить об этом нет никакого смысла.
    Мне не очевидно. Считаю, что данное утверждение нуждается в доказательстве. Или вы займётесь доказательством фундаментального утверждения вашей схемы, или вы разрешаете вашим оппонентам использовать довод "очевидно", чтобы опровергнуть ваши рассуждения.
    Определитесь - или строгая логика или неуёмные фантазии.

  14. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Мне не очевидно. Считаю, что данное утверждение нуждается в доказательстве. Или вы займётесь доказательством фундаментального утверждения вашей схемы, или вы разрешаете вашим оппонентам использовать довод "очевидно", чтобы опровергнуть ваши рассуждения.
    Определитесь - или строгая логика или неуёмные фантазии.
    Вижу в вас возбужденный дух.

    А как выглядят ваши доказательства? Мои доказательства - логика, вписывающаяся в историю и ее образы. А ваши?

  15. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Вижу в вас возбужденный дух.

    А как выглядят ваши доказательства? Мои доказательства - логика, вписывающаяся в историю и ее образы. А ваши?
    Доказательства чего?
    Моя гипотеза против вашей гипотезы. Вашей логике противостоит такая же логика, которая тоже вписывается и в историю, и в образы. Если будет доказательство любой из них, то гипотеза начнёт расти в теорию. Я на своей гипотезе не строю системы и долгоиграющих выводов, а вы строите. если строите, то обязаны предоставить доказательство фундаментального утверждения. А то всё это окажется колоссом на глиняных ногах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •